(培训体系)职业培训中国
人的人格结构
中国人的人格结构
王登峰
主持人:追求进步,学术倾听,世纪大讲堂向您问候,于谈到缩短中国和西方国家的差距的
时候,我们经常说,知己但仍要知彼,才能百战百胜,可是当下呢,我们发现,我们对西方
人的了解太多,对自己的了解却知之不足。所以有人提出,知彼但更要知己,说这话的人,
就是研究中国人格,他就是北京大学心理学系的大教授王登峰,好,有请王教授上场。
主持人:您是生于什么地方?
王登峰:山东省。
主持人:山东大汉。
王登峰:潍坊市。
主持人:是壹个农村家庭,仍是城市家庭的孩子?
王登峰:是标准式的农村家庭。
主持人:农村家庭的孩子。什么拾麦穗、割草、施肥全均会?
王登峰:种菜种地均干过。
主持人:那你那个时候上大学是哪壹年?岁数很小是吧?
王登峰:1981年,二十年前。
主持人:十六岁。你第壹志愿就是北大吗?
王登峰:我第壹志愿和第二志愿均是北大。
主持人:对自己这么自信?
王登峰:因为除了北大我不知道仍能够上哪个学校。
主持人:于当地是壹个特别好的学生是吗?不知道别的学校,是因为……
王登峰:知道,可是,因为除了上北大之外,老师们均说你不能上别的学校。我倒很想去医
科大学,可是家长和老师均反对。家长是觉得我于家里最小,说你受不了那个苦。然后老师
们说你这个分数考得很高,你应该为我们学校挣这个牌子,所以你要考最高学府,北京大学。
主持人:就来到了北大。选择了……当时我知道心理系是有文科和理科之分的……
王登峰:所以你应该知道不是我的选择。
主持人:是长官们的选择。
王登峰:对。
主持人:好,当时的心理系是分成理科和文科的。您是理科仍是文科?
王登峰:没有,心理系它是属于壹个边缘学科,文理交融的壹个学科,可是于北京大学招生
中是招理科的。
主持人:您是作为理科生考进来的?
王登峰:对,所以我得的是理学学位。就是科学学位。
主持人:1981年考进了北大心理系,应该是 1985年毕业是吧?
王登峰:1985年大学毕业。
主持人:毕业以后呢?
王登峰:直读研究生。
主持人:直读研究生。有壹次我跟英达聊天,英达是您的师兄,他是七九级的北大心理系的,
也是理科心理系的毕业生,他跟我说呀,我这样的人不能叫修成正果,于心理系修成正果的
人,或者是留校,或者是去了科学院。您就是他说的那种修得正果的人。
王登峰:也能够说是比较傻的,只知道读书的,象他想得比较多,就先出去工作去了。
主持人:您也想跟他换壹下位置啊?
王登峰:有时候。
主持人:1985年考上研究生,1988年又毕业了是吧?
王登峰:我是直读的博士。1990年毕业。
主持人:于北大呆了整整九年。
王登峰:九年,应该是读十年的,结果我就省了壹年。
主持人:于北大读完了所有的这些课程,离开了北大了吗?
王登峰:没有,继续于北大教书。
主持人:1990年开始又教书,又可能有其他的职务担任,1990年到当下有十壹年,十壹年
当中,你的研究成果最得意的是什么?
王登峰:我壹会儿再讲。
主持人:就是对“中国人人格”的研究?
王登峰:对。
主持人:好,下面王教授给我们带来精彩的讲演。
王登峰:不过阿忆,于我开始讲之前,我想先问你壹个问题,刚才我们聊了这么多,你能不
能用几句话描述壹下我这个人。
主持人:王教授基本属于壹个不苟言笑的人,王教授是壹个脚踩俩只船的人,壹个脚踩于行
政管理上,壹个脚踩于学术研究上。
王登峰:俩只船均没驶好。好,这是跟你开个玩笑。实际上,这跟我要讲的中国人的人格结
构有关系的。我们讲到人格的时候,实际上很多人均会讲说,我们于描述壹个人的时候,我
们首先想到的是他的什么。那我想,于我开始讲人格这个问题之前,先给大家见壹下这个图
片。那么这上面讲的是大陆地区中国人的人格结构。这是壹个,应该说是我们于描述自己的
时候,每个人于描述自己的特点的时候,大致上采取的壹个顺序。但实际上,当我们作为中
国人来讲,于描述自己,当人问到你是什么样人的时候,或者说当我们想我是什么样的人的
时候,我们首先想到的是,壹个人的自己的能力,那么这个结果,是我们于做因素分析的时
候,按照因素出现的顺序,也就是说,当我们于描述人们的特点的时候,首先我们会想到什
么样的特点呢?就是我们能力的特点。仍有壹项是你是不是很勤奋,就是壹个勤奋和懒惰的
问题。紧接着下来就是壹个人的志趣水平,也就是说,有的人做事就是为了追求名利,追求
这样的壹些虚荣的东西,而另外壹些人呢,他们相对来讲,是非常的诚实,非常的愿意把自
己的真实的面目表现出来,而不是去为壹些虚名去努力,这是壹个志趣水平的问题。那么第
四个方面想到的是,这个人的人际关系的特点,我们能够见到,他于跟别人打交道的时候是
很温顺,很随和呢,仍是很暴躁倔强,这样的壹个特点。紧接着第五个方面的特点,就是外
向和内向。也就是这个人的外于表现,我想刚才阿忆于描述我的时候,讲到了我是壹个不苟
言笑的人,不苟言笑是壹种外于的表现,也就反映了壹个人的外向和内向的特点,但实际上,
呆会儿你们可能……等我讲完了,你们再来描述我的(时候),可能就不会觉得我是不苟言
笑的了。第六个方面是这个人的善恶,是好人仍是坏人,伦理道德水平如何。最后,是这个
人的个人风格,是很粗犷豪迈呢,仍是比较计较、自私。那么这样的壹个特点,实际上是描
述了人们的壹种情绪的稳定性,对于这种比较豪迈,比较粗犷这样的人来讲,他不太会为壹
些小事去斤斤计较,他的情绪状态也不会因为壹时的或者壹点点小事就发生很大的波动,所
以他相对来讲,是情绪比较稳定的。而后面的那种计较、自私的人,他每天可能,我们过去
所说的,小人常戚戚呀,整天于那儿嘀嘀咕咕,琢琢磨磨的,这样呢,他的情绪可能也会出
现壹些问题,那这是我们讲的,我们作为中国人来讲,于描述我们自己的时候的壹个大致的
情况。
那么下面我们就要讲,这个东西是怎么得出来的,那么我们为什么相信你说的这个就是我们
中国人的特点,那么于介绍这个结果之前,我们想给大家先介绍壹下,因为我们今天讲的是
人格的结构,那么什么叫人格呢?实际上讲到人格的时候,我们壹般是有三个概念经常容易
混淆,壹个是讲的人格,人格就是指壹个人的比较稳定的特点。第二个概念就是性格,这是
我们通常所说的,性格是什么呢?性格是指的我们对这个人的特点的壹种评价。那么换句话
来讲,人格是说,它表现出来的实际上是什么。而性格呢,是我们对这个人表现出的特点的
壹个评价,是好仍是不好。仍有壹个概念叫做个性,那么个性呢也是我们经常会用到的壹个
词,个性是指的什么呢?是指的这壹个人有别于其他人的独特的地方,也就是说他的独特性。
那么从这三个概念我们来见,最基础的就是壹个人的人格特点,也就是说他实际表现出来的。
那么于心理学里面讲到人格的时候,它壹般是从俩个方面来见,壹个就是这个人跟其他人相
比,他于某壹个行为上的差异性,也就是我们所说的个体差异,每个人的行为表现,他的行
为的倾向性,仍有呢,就是他的个人特点。这些特点可能于每个人身上均是有的,可是每个
人身上的表现程度又不同,那么这是从人格,是讲这样的壹种差异性。
另外壹个,第二个方面,是指的壹种内部的整体性。我们每个人,于不同的场合,于不同的
地点,他表现出来的特点可能是不壹样的,可是作为这个人的整体来讲,他于不同的地方表
现出来的这些不同的特点,他又有他的内部的壹致性。因此讲到人格的时候,我们能够讲,
既使表现出外于的壹种特点,同时也表现出他内于的壹种体验,或者内部的壹致性。那么,
最后呢,人格的作用,它决定了壹个人的行为的方式,以及他内心体验的特点。同时,人格
也决定了当跟外界打交道的时候,他是壹种什么样的方式来表现。那么,这也就是说,我们
于讲人格的时候,实际上就是讲这个人他的特点,而且了解了这样的壹个特点,我们才有可
能了解到我们应该如何跟各种各样不同的人打交道。
比如说当下,我们比较注重的管理理论,对管理人,对别人的管理应该怎么来进行呢?实际
上讲到管理的时候,它也就是讲的,我们如何处理好人际关系的问题,那么人际关系的表现,
每个人均是不壹样的,西方人的人际关系和中国人的人际关系,有它各自不同的特点,那么
用壹套管理西方人的壹种模式、壹种方法来管理中国人,从直观上来讲肯定是不合适的。就
好象说,我们对于壹个外向的人应该是比较多的跟他交流,跟他沟通,跟他壹起去做壹些事
情。而跟壹个内向人打交道的时候,我们这样的壹套方法,可能是不合适的。所以说我们也
了解了中国人的人格特点之后呢,首先我们能够了解,中国人他这样的壹些特点,跟中国的
文化是有壹种内于的联系,同时呢,我们于跟这样的人打交道的时候,我们也应该针对这样
的壹些特点来进行。所以说呢,这是我们讲的人格的界定。
那么研究人格的方式实际上是很多种,到目前为止,西方已经有了很多成熟的人格理论,可
是呢,比较引人注目的,或者说有着比较实际的,实证经验的人格理论呢,也就是我后面要
讲的特质理论。特质理论它有壹个很重要的假设,也就是说,我们知道人的特点是非常多的,
我刚才讲人格的时候,首先是他壹种外于的行为表现,比如说热情这个特点,每个人的热心
程度是不壹样的,那么热心程度不同,我们能够用壹个词来描述,有壹种假设,所谓的“词
汇学假设”,就是指的,当人们有某壹个特点的时候,那么壹定会有壹个词来描写这样的壹
个特点,而这样的壹个词,它最终会落到字典里面去,这是壹个。第二个,就是于人们的进
化的过程里面,于跟社会交往的过程中,那么人们的某壹个特点,可能会跟他适应环境有着
更密切的联系。那么,这个特点跟他适应环境的关系越密切,那么对这个特点的描述也就越
详细,越准确,描述的词可能也就越多,也就越有可能进入到字典里面去。那么当我们来描
述壹个人的特点的时候,我们能够想象壹下,如果我们有了这样的壹个特点,而这个特点又
是非常重要的,比如说,我们讲这个人是好仍是不好,我们讲这个人能不能作为我们的朋友,
于中国的语言文字里面,关于这壹点呢,有很多很多的描述,比如说“路遥知马力”,什么“板
荡是忠臣”,等等,类似这样的话很多,那么这说明什么呢?这说明于中国人的日常生活中,
能不能找到壹个知心的朋友,是非常重要的,重要程度越大,那么这样的词就越多,描写的
也就越详细。那好,最后我们能够讲,于某种文化下生活的人们,只要他们有了某壹个特点,
那么就壹定会有壹个词,来描写这样的壹个特点,而且这样的壹个词最终要落到字典里面去。
那好反过来讲,如果我们想了解人们的所有的特点,我们能够抓住很多人来,让他来描述,
象刚才我让阿忆来描述我,那么最后我们把所有的这些描述均加于壹起,这就是人们所有能
够表现出来的特点,可是这个做起来很难。
有壹种办法很复杂,可是也很简单的,就是把字典里面所有的用来描写人的特点的形容词,
全部挑出来,那么这些词呢,就代表了人们所能够表现出来的所有的特点,然后再把这些特
点进行化解,我们就能够得到说,壹个人的人格结构均由哪几方面来构成。实际上这样的壹
种做法,于西方,于美国,1936年的时候,有俩个心理学家,阿尔波特和阿里奔特,他们俩
个人,就从韦氏国际字典第二版里面,把所有用于描写人的特点的形容词,英文的形容词全
部挑出来,壹共是壹万八千多个,然后呢,他又把这些词分类,有些是描写人们的稳定的特
点,有些是描写人们的壹种暂时状态,或者人们的行动的,那么这些呢,均能够把它见作是
易过性的,然后主要是把那些描写稳定特点的词,壹共是八千多个,拿来进行分析,最终呢,
经过了,我刚才说 1936年,到八十年代的初期,也就是经过了四十多年的努力,最后他们
得出了西方人壹致认为比较稳定的五个人格特点,那么这五个人格特点,就是于屏幕上显示
的,是西方人的人格结构。这个人格结构呢,也是按照它的因素出现的先后来表现的,也就
是说,这反映了西方人于描述他们自己的时候,他们首先想到的是什么。第壹步,第壹个,
西方人想到的就是,他的外于的行为表现,也就是外向仍是内向。那么这个英文的词也很有
意思,energtic是不是充满活力,talktive是不是非常的愿意跟别人交流。那么这是,我
们能够见到,这样的壹个特点,也就是说,当描述自己的时候,他首先想到的是我留给别人
的印象是什么,我给别人的壹种外于的表现的特点是什么,就是从壹种外部的行为表现。那
么第二个特点,第二个想到的就是,也就是说,我作为壹个人,给别人留下什么样的印象呢?
我于跟别人打交道的时候,我能不能给别人留下壹个很好的印象,也就是说 Agreeableness
(愉悦的),我能不能让别人觉得见到我很高兴。那么这是西方人,也就是第二个维度,就
是人际关系的特点。第三个叫做公正性,公正性实际上指的壹个人对待工作,对待事物的态
度,这里包含了壹个人的责任,壹个人是否很努力,壹个人是否很愿意追求成功,另外呢,
于做事的过程里面,应该遵守的规矩是什么,均包括于这个维度里面。紧接着,第四个就是
他的情绪稳定性,是很容易发生情绪波动呢,仍是相对来讲比较平稳。最后壹个,是西方人
比较独特的,就是他的创造性,或者叫 Openness,那么这个维度有很多种描述的办法,有壹
种叫做 openedtonewexperience或者叫 originality,是壹种原发性,原创性,它是指这个
人有没有高雅的情趣,有没有修养,有没有这种对新的经验的壹种接受和开放的心态。这是
我们讲,这是西方人的这样的壹种人格结构。那么从这里面我们能够见到,他跟中国人的人
格结构是有相当大的差别的。我们先见第壹个,自我指向的特点,于中国人的自我结构特点
里面,实际上它所包含的内容,跟西方人是有很大的不同的。我们首先见,中国人自我特点
里面,首先壹个是能力,这里面包括了你是不是很精明,是不是很机智,是不是很有智慧;
紧接着下来就是壹个人的志趣水平,是淡薄名利呢仍是非常注重名利;那么第三个是他的外
于表现,外向内向;第四个是壹个人的道德品质、善恶的标准;那么第五个就是他的情绪稳
定性。这是中国人,当我们讲我自己的特点的时候,跟其他人没有关系,跟事物没有关系的
时候,我们从这五个方面来见。
而西方人的自我结构里面,实际上,我们能够见到,壹个是外于表现,就是外向和内向,这
里包含了热情、合群、自信、活动仍有积极情趣;第二个就是他的情绪稳定性,也就是中国
人(人格特点)里面的第五个,第三个是他的创造性。
我们见,中国人和西方人的自我结构里面,共同的有俩个维度,壹个就是他的外于表现,于
中国人里面有的。第二个就是他的情绪稳定性,也就是中国人的第三个和第五个,分别是西
方人的第壹个和第二个。那么中国人有自己三个独特的方面,壹个是志趣水平,壹个是品质,
仍有壹个是能力。西方人有他壹个独特的维度,就是他的创造性。那么只于见待自己,只是
跟自己有关这样壹个层面上,中国人和西方人,那么这个西方人主要是指美国人,他们之间
存于着这样的壹个明显的差别,而是从见重程度上来讲,中国人最见中的自我的特点,就是
他的能力,然后是他的壹个人的追求的目标,也就是志趣水平,再有,其次才是外于表现,
然后再往下才是壹个人的品质。
那么这里面有的同学可能会问说,中国人不是很见中壹个人的道德修养吗?为什么排到后面
去了?这里面可能有俩个原因。壹个呢,我们于评价别人的时候,可能首先想到的是这个人
的道德品质问题,可是当我们于评价自己的时候,他可能会往后放,首先想到的是自己的能
力。所以它往后壹点。这是第壹个原因。第二个原因,可能跟当下社会的情况有关系,于市
场经济刚刚开始发展起来的时候,那么我们当下,大家比较见中的是什么?壹个人有没有能
力,能不能胜任,能不能做出成绩来,能不能被大家所承认,相对来讲,这样说不壹定合适,
但我觉得是有这样的壹种倾向,就是当下我们对伦理道德的这样壹种见中和重视程度,有所
下降,所以可能于这壹点上,品质这样的壹个维度往后放了。当下我方案的是大陆地区的中
国人的情况,实际上我们做的这个研究,仍包括了台湾地区的被试,于台湾的人群里面,他
们自我的特点,善恶放于第二位上,比大陆的仍要往前壹点,这个可能也能够说明壹点问题。
这是关于自我的特点。
那么除了这个以外,我们讲第二个方面就是人际的特点,指向他人的这种特点,于中国人里
面,是壹个维度,就是温顺随和,暴躁倔强。那么西方人里面也有壹个,就是愉悦性,这里
面有俩点不同,第壹点,对中国人来讲,人际关系的特点,其实是反映的这个人的总体的修
养水平,是他的壹种内于的品质。我们能够见,讲到温顺随和,暴躁倔强的时候,是讲的这
个人是不是很温和、大度、仍是很计较,是很文雅,仍是很急躁。这是指的壹个人的,相对
来讲比较稳定的壹种内于的品质。而我们见西方人的这种愉悦性,他是指的自己作为壹个对
象,于跟别人打交道的时候,给别人留下了壹种什么样的印象,是不是可信任的,是不是很
坦诚,能不能作出壹些对别人有利的事情,就是利他的行为。这是壹个差别。第二个差别,
从出现顺序上也有所不同。那么,西方人的第二个维度就是人际交往的特点,那么中国人这
个排于第四。这是俩点不同。
那么从这里我们想象壹下,当下我们很多人均很强调所谓的礼仪培养,礼仪培训。我于美国
的时候,我的导师就跟讲,他说,你于街上,于什么地方,见到什么人均要做出笑容,他说,
这是美国人的壹种习惯,就是对人要友好。我说这个,我有时候我不壹定能做出笑容,刚才
阿忆说了,我不苟言笑。他说你能够练习,实际上你笑容很简单,就是嘴角往上壹翘,就行
了。那么后来我就学着这么做,后来做了多了,觉得也就习惯了。可是回来以后,回国之后,
我觉得这样做就很不合适。我们能够想象壹下,我们每天见到壹个人,他总对你皮笑肉不笑,
拼命作出那样的壹种表情,你可能觉得,这个人怎么回事啊。对不对?也就是于中国人见来,
人际交往,人际关系,主要仍不是见你外于的表现是什么,而于于说,你的品质到底如何。
所以从人际关系这个角度上来讲,中国人和西方人于见待人际关系上,他的见中的程度和见
中的内涵是不壹样的。所以我就想,礼仪培训这样壹种很好的仪表、仪态,对于缓和人际关
系,人际交往来讲是非常重要的,但它的重要性于中国和于美国绝对是不壹样的。因为即使
你的修养,你的外于表现得再好,可能也不会有太多的朋友,因为中国人见的,且不是说主
要见你外于的东西,而见你的内心是如何的,所以从人际交往上来讲,中国人和西方人是有
这样的差别。
那么,最后壹个就是事物指向的特点,也就是说,当我们于做事的过程里面,这里面实际上
中国人和西方人的差别是非常大的,首先我们来见,最直接的,于中国人的维度里面,就是
勤奋、勤俭恒毅和懒散放纵。这里面从三个层次上来见,是坚忍、浮躁,节俭和放纵,然后
是沉稳和冒失。这些特点反映的是什么呢?反映的是我们于工作的过程中所表现出来的壹种
投入程度或者壹种做事的风格。那么,而于西方人的这种公正性,做事这样的壹个倾向里面,
它的包含的内容是非常多的,第壹,它包含了能力;第二,它包含了,你是不是要负的责任
和要遵守的规矩;那么第三呢,仍表现了你的壹种做事的风格,就是严谨、深思熟虑;另外
仍有就是你能不能自我控制。
那么我们来见西方人做事这样的壹个风格,他实际上把几件事合于壹起,最终的体现是什么
呢?也就是说于西方人见来,当他于做壹件事的时候,实际上包含了做这个事所要遵守的规
矩是什么,做这件事所应该对自己进行的约束是什么,另外也包括了做这件事所要具备的能
力。而于中国人见来,做事的风格仅仅是壹个勤奋仍是懒惰的问题,那么,于中国人要做事
的时候,仍必须有另外的俩个维度:壹个是能力,壹个是品质。能力呢,也就是说,你有没
有这样的壹种能力,能不能做好这件事,能不能胜任。品质呢,是对你做这件事的壹种外于
的约束。这也就是说,于中国人见来,于中国人做壹件事的时候,他这三个的方面是分开的,
壹个是说,你有没有能力做好。那么,换句话来讲,当我们去见中国人做事的时候,有的时
候我们是注重的是他的能力,这个人有没有能力做好。但于另外的情况下,我们可能见中的
是,这个人他是不是很勤奋,是不是很投入。于很多情况下,可能觉得,这个人尽管他有能
力,但他的工作态度不好,所以我们也不用他,原因于哪里,因为这俩个可能且不是壹致的,
而于西方人那边,这俩个本身就有内于的联系,而于中国人这儿,是分别独立的。最要命的
是第三个,可能你既具备了能力,又有了非常的投入,可是你于做事的时候,你完全能够不
守规矩,你也能够很守规矩,这也是见你自己的道德修养的问题。因此于中国人做事的时候,
他实际上跟西方人相比,中国人做事的灵活性或者说多样性就非常的可怕,这实际上就反映
了我们于做事的过程里面,我们的规则和能力和是不是很勤奋,它是相对来讲,分离开的,
而于西方人是合于壹起的。
那么这里面,壹方面,就是说我们于做事的时候,我们要根据现实情况的不同来作出判断,
而没有壹种壹致性的原则,这种壹致性的原则,于不同情境下的壹致性的原则,是比较欠缺
的,原因也于于他是分别来进行的。所以从这里面来见,中国人和西方人于做事上也是有很
大的不同。有的时候我们觉得西方人做事比较刻板,没有灵活性,而这恰恰是反映了我们有
太多的灵活性,当然这俩个极端我想均可能有些问题,如果说完全的靠壹种极端的这样壹种
刻板的规矩来遵守,于中国这样的壹种环境下,可能也是比较难以实施的,但如果什么事均
追求灵活,均没有壹种壹致性的东西,这样这个社会秩序也会非常的成问题。所以这就是我
们从总体上来比较壹下,中国人和西方人于人格结构上的壹些特点。这里面呢,虽然是壹个
简单的比较,但实际上从里面我们能够见到:第壹,于中国人见来,壹个人的人格结构,人
格特点,最主要的仍于于他的内于的品质,能力,是不是很勤奋,是不是很善良,是不是追
求壹种淡薄名利,仍是壹种追求功名利禄,仍有就是你是比较大度仍是比较计较,这均是从
内外品质来讲的。而于西方人见壹个人的时候,相对来讲,更多地是见他表当下外的壹面,
表当下外部的特点,也就是说中国人是要追究你内心于想什么,而西方人首先想到的是你外
于的表现是什么。那么这也能够解释,为什么我们有时候觉得中国人活得很累,而西方人好
象整天均朝气蓬勃的,而当下西方人这种外于的表现,因为他很见中,所以说,他的那种表
现壹般均是比较外向的,比较外于的;而中国人呢,你表现得再有活力,可能你这个人品质
不好;你表现得再有活力,你能力很差;你表现得再有活力,别人觉得你是壹个很计较自私
的人,那么这样的话,实际上我们于跟别人打交道的时候,外面,表当下外的,见上去很重
要,但实际上它起的作用很小,那么内心的东西,见不见,你又必须得很于意,所以就活得
很累。所以我想,这是我们做壹个简单的比较之后,会得出这样的壹个印象,当然于实际的
应用中,我刚才讲到,那么了解了人格结构,我们于教育咨询,于人力资源开发,于其他方
方面面,用到测量人的特点的时候,这均可能会用得到,那么这种应用的前景是非常广阔的,
而且刚才我讲,这样的壹个结果,跟西方人是有着明显的不同,所以我们不能简单地照搬西
方人的东西,这是我们当下心理学界非常重要的壹个课题,就是如何根据中国人的实际的情
况,来研究和发展我们中国人自己的理论体系,自己的测量体系,然后把它能够真正应用到
社会经济的发展当中去。谢谢大家。
主持人:感谢王教授让我们这么清晰地了解了我们自身,同时让我们了解了我们和西方人有
哪些异同。好,下面见壹下来自凤凰网站的几个问题。第壹个网上的问题,这位网友的名字
叫“公主情绪要不得”。他说,我对中国人的种族研究很感兴趣,我听说华夏民族有四种种
族特征,但我只知道其中俩个,壹个是“铲形门齿”,大概就是门牙是铲子形的,壹个是“小
脚趾指甲分成俩瓣”,他后面仍有壹个括弧,(各位汉族同胞,能够见见自己的小脚趾,上
面壹定有壹个明显界限,否则你就是外族人)。大家能够回家见壹见。他接着说,我听说其
它俩个特征均于头部,希望有谁知道能给我网上留言,他不知道后俩个特征是什么。没想到,
壹位网友对我说,华夏族头部的俩个特征,壹个是聪明而不说实话,壹个是利益当先,因而
勾心斗角。我觉得,这倒是对您的中国人格研究很有帮助。
王登峰:这俩点呢,可能于中国人身上是会有壹些表现,但我且不是说西方人就没有,可是
从程度上来讲,可能中国人更容易表现出这样的壹些特点。因为首先呢,就是从勾心斗角来
讲,我刚才讲了,中国人呢,比较注重的是内于的壹种体验,壹种内于的特点,而跟外于的
表现没有太大的关系,所以我就有壹个观点,可能大家不壹定承认,不壹定同意的。就是说,
这种礼仪培训,于中国和于西方,它的价值是很不壹样的。那么,这也就是说,你外于的表
现既然跟内于的体验能够不壹样,那么当俩个人于壹起谈得非常热闹的时候,可能他内心里
面想得根本不是那么壹回事,那么于这壹点上,相比之下,西方人于这壹点上可能更容易交
流,更容易了解和把握壹些,所以从这个意义上来讲,也能够这么讲,我觉得他讲得非常好。
主持人:下面壹位网友叫做“温良恭俭让”,他说我见了您的心理学著作壹揽子表,您的心
理学著作,他拿了壹揽子表全见了,发现您 1993年写了壹部《变态心理学》,他说,我对
这本书倒是挺感兴趣。另外,我也挺替您担心的,我听说研究变态的人容易变态,搞心理咨
询的人容易自杀,可这俩样您均干过,所以您即容易变态,又容易自杀。您可千万别想不开
呀。言归正传,我仍想知道,变态心理学的研究,有助于中国人格的分析吗?
王登峰:好,首先感谢这位网友的忠告,我壹定不要,努力不去变态,也壹定努力不去自杀。
他说的有道理,因为于国外他们做过壹个统计,从事的某种职业,如果紧张性比较高的话,
比较容易得精神病,也比较容易自杀,象牙科医生,象心理咨询医生,所以我想,这是壹个
非常现实的问题。实际上讲到,研究中国人的人格,实际上我们有俩种路径,壹种呢,就是
我刚才讲的,从正常人的特点里面来进行研究,就是把人们平常表现出来的正常的特点,进
行分析综合,然后抽象出几个壹般性的维度,这是从正常的路径来进行研究的。仍有另外壹
种办法,就是从异常来进行研究,那些人们,有些人格的变态,人格的不正常,然后我们对
他们进行研究,见他们到底是怎么样产生了这种异常,这个产生异常的机制,可能对于我们
了解正常的人格呢,是非常有帮助的。所以说,于心理学里面,有正常心理学,也有异常心
理学,也叫变态心理学。变态心理学的研究就是从心理障碍者身上去发现,再回去反观正常
人的人格,正常人的心理过程是如何产生和发展的,以及如何发生变化的,所以这个呢,应
该说俩个是相辅相成的,就正反俩方面来进行研究,均对于了解人们的心理结构、心理特点、
人格特点是非常有帮助的。
观众:王教授,您刚才谈到,正常的心理和异常心理问题,正常人格和异常人格,我壹直对
正常和异常划分的这个标准比较疑惑,因为像于心理学里面,应该说,精神分裂应该是壹种
病态的现象,可是我见来好象,就是我觉得每个人均多少有些精神分裂的倾向,就是程度的
问题。所以我想请教壹下,您见来正常、异常划分的界定的标准是什么?谢谢。
王登峰:关于正常和异常划分的标准实际上是非常复杂的壹个问题,因为对于那些明显的异
常,我们壹眼就见出来了,不用去讲太多。可是实际上,我们去讲正常、异常划分的最重要
的意义就于于,有些人于他刚刚开始出现有些不正常的时候,我们就能够发现,然后及时进
行治疗,这样的效果是最好的。所以说,从临床上来讲,人们需要有壹种能够及时地发现,
人们有不正常的表现的这样壹种方法,可是当下仍没有壹种很好的方法,原因于哪儿呢?其
实于每个人的壹生里面,谁均保不准自己于什么时候会有壹些不正常的表现。我举个例子来
讲,有的时候我于家里锁门,锁完门之后出来,好远了,我又想我是不是把门锁上了,我又
回去检查壹下,检查壹下锁好了之后,我就走了,这没问题,这个也不能说很不正常,可是
肯定是有点问题的。可是如果说我要回去检查十几次,甚至二十几次,那我就有毛病了,那
我肯定是不正常了,对不对?所以我想于这里面,正常和异常它的判断标准,实际上,于临
界状态是很难的,而且我也告诉大家,绝对的不正常的和绝对正常的人均很少,我们绝大多
数的人,于某些时刻,于某壹个阶段里面,均或多或少会有壹些情绪的困扰,或者有行为上
的壹些觉得受控制或者怎么的,这样的壹些想法,或者这样的壹些行为表现,但这不壹定就
是行为不正常。如果从我们于座的各位,我想,壹个判断的标准,第壹,你的这样壹种,你
感觉到跟平常不壹样的这种想法或者行为,是不是明显地影响了你正常的生活和工作,如果
有了这样壹种明显的影响,那可能就需要专家的帮助。
另外,你刚才讲的“精神分裂”是最严重的,这是对的。可是“精神分裂”不是指的说我们
内心的感受会分裂成几块,“精神分裂”的含义是什么?是指的,你的整个的心理活动跟你
生活的现实环境之间是分离的。那么,我们能够想象壹下,如果壹个人的行为举止跟他周围
的环境没有任何的关系,你说他是正常仍是不正常,那肯定不正常。本来大家很高兴地于壹
起,他就放声痛哭,因为他跟现实环境没有接触。然后大家均很悲伤的时候,他于那儿哈哈
大笑,这也是不正常的。所以我想,这就是所谓的“精神分裂”,实际上就是指这个人他的
内心的活动、精神的活动、心理活动和他的周围环境分离了,那么这是壹种最严重的心理障
碍。
主持人:下面见壹下来自凤凰网站的问题。壹位叫做“瑞星杀毒巨无霸”的网友,他这么说,
他说,美国人明恩溥曾于中国生活了将近五十年,他是最早建议美国总统退仍庚子赔款的人,
他说“猜疑”,画了引号,“猜疑”是东方民族的壹个人格特征,于中国盛行壹时,随处可
见,其中最突出的就是他们遍地均是围着城墙的城市,他认为,就是这个明恩溥,他认为,“猜
疑”是打于中国人骨子里的壹种特性,因为他们受到的伤害太多太多太多,您同意这位美国
佬的说法吗?
王登峰:完全就从这个观念来讲,我当下仍想不好,可是我觉得他讲得有道理。所谓的到处
均是围着城墙的城市,这从中国历史上来讲,壹直征战不休,到近壹代又受到列强的入侵,
应该说,中国人壹直没有安全感,包括于战国,战国期间,以及到后来的朝代的更替,均反
映了这样壹种心态,而且每个朝代之间,于比较和平的时期和比较昌盛的时期和战乱的时期,
又会有不同,而且这个间隔壹般均是比较短的,特别是到了近代,我想中国人已经饱经了战
乱之苦,所以我想,这里面,从整个中华文化的形成过程里面,就于这么大的壹个圈子里面,
相互之间的征战,以及到后来的外敌的入侵,这样的壹种内部的交融和外部的这种碰撞,应
该说形成了中国人对自己未来的命运也好,对人际交往过程中的这种相互之间的信任也好,
协议也好,这样的壹种担心和猜忌,应该说是必然的。可是是不是就是说,就单纯因为这样
的壹个原因,以及这样的猜忌,就能够作为中国人的壹种比较稳定的国民性,我仍不太好讲,
但至少,这反映了壹定的历史的现实。
观众:我想问,如果我这个人不希望自己活得很累,最简单的办法,是我脱离开中国这个大
圈子,仍是应该真正从自身改变我自己?
王登峰:我想这俩种方法实际上从理论上来讲均是可行的,可是又不是象你想象的那么简单,
假如你到美国去,实际上你所接触的人里面,有相当壹部分仍是华裔,仍是中国人,那么这
个你是逃不掉的,你到全世界各地去,只要你这张脸壹出现,马上就会有很多的人,你愿意
不愿意,均可能会跟你打交道,会跟你于壹起,所以这是壹个。
另外,当你去改变自己的时候,实际上我觉得,壹个大的环境的变化,和每壹个人个人的努
力,它壹定会有壹个缓冲的过程,而这个缓冲的过程可能会相当的长。也就是说,于改变环
境,变得不可能的时候,我们要求助己,就是说求助于自己,我们改变自己。但这个改变自
己,我想首要壹点就是,你要认清楚,你这种改变是要付出代价的,这个代价可能就是你周
围的人,会对你有另外的见法,那你能不能忍受这壹点,如果能够忍受,或者你只能够忍受
某种程度,那你自己的改变也要达到某种程度。另外仍有人讲,说我们教育小孩子,父母不
要管得太多,比如到了上小学,上学之前,他就于家里,父母能够说,摔倒了自己爬起来。
可是壹上小学之后,所有的同学壹比较,哎呀人家的所有的父母均来接送,你不接送的话,
他就觉得这根本不可能。所以父母可能也要投降,那也得去接送。所以这是于改变大的环境
的时候,有的时候我们壹个人的力量可能是很小的,但至少,你自己能够调整,你有你自己
调整的余地,这个余地,我刚才也讲,你也要认识到,你这样做可能给你带来的后果是什么,
然后同时要能够接受这样的壹个现实,如果这样的话,我想,任何壹种选择,你均是能够做
的,可是从效果上来讲,我的感觉就是,改变客观环境,相对来讲容易壹些,可是你会面临
另外壹个问题,也要去适应。改变自己相对容易壹些,可是同时可能会有壹些负面的影响。
观众:王老师,我想问壹下,究竟什么叫“人性”?到底是中国的人格和人性更接近,仍是
西方的人格和人性更接近?人格如果和人性很接近的话,是不是它就是说,人格达到壹种很
完善,很美的境界?谢谢。
王登峰:这个问题又把我问住了,其实讲到“人性”的话,是指的人的本性。那么它和人格
是什么关系呢?于人格里面,壹定要包含了对人性的见法。也就是说,从目前来讲,关于对
人性的见法大概有这么三种,那么精神分析理论,它讲到人格,讲到人的人性呢,叫“人性
本恶”,也就是说,所谓的人性,你要想检验的话,就是对人的所有的行为,如果不加任何
地限制,他表现出来的是什么样的特点,这就是人性的特点。那么于精神分析理论见来,人
的行为如果不加任何约束的话,它所表现出来的就是俩种,攻击性和性,那么这个世界将变
成充满了仇恨,充满了凶杀,充满了色情的壹个社会,这就是精神分析,就是弗洛伊德认为
的,对人性的见法。那么第二种,就是人文主义心理学的见法,“人性本善”,人的行为如
果不加任何限制,这个社会将会是人人充满了建设性,人人友爱互助,每个人均会尽可能地
发挥出自己的潜力,为这个社会作出贡献,不断地提升自己的人生的境界。这是第二种。第
三种,就是行为主义的理论,它认为,每个人的人性就是“趋利避害”的,人们所有的行为,
均是为了去逃避惩罚,去获得奖励。那么这是三种不同的人性观,当然你能够把第三种归为
前面的第二种或者第壹种实际上也是能够的。其实于讲到人类的行为的时候,我们不能回避
人性的问题,讲到管理的时候也不能回避关于人性的问题。比如过去我就讲到,于讲到管理
的时候,我们所采用的,西方人的管理理论,他讲,人均是自私的,如果不加管理,不加限
制的话,那么他会偷懒,或者说,你只有给他很多的钱,他做的事情和他的钱有关系,他才
能够拼命地去做事,这是管理上的壹种假设,这是什么,这是对人性的认识。而另外的说法,
我们每个人要调动每个人的积极性,为这个事情共同地来努力,这是从人性的善的方面来讲
的,那么这样的壹种管理制度,和我刚才讲的另外壹种管理制度,它所依据的人性的见法是
不同的,因此它会采取完全不同的路径,实际上于西方的管理理论里面,这俩类也均是且存
的。那么,这里面也就是说,我们对人性的见法,实际上就会影响了你对人的方式,你管人
的方式,跟人打交道的方式。可是于很多情况下,我们且不壹定很清楚地意识到说我是什么
样的人,所以说人性呢,很多情况均是潜隐于内部的,你不仔细去想,你可能根本不会去注
意,也就是有的时候会说,我到底是壹个自私的人仍是壹个高尚的人,那你就要不断地反省,
象孔夫子讲的,“吾日三省吾身”,每天均要多次地反省自己,我今天哪件事做得好,哪件
事做得不好,哪件事说明我是圣人,哪件事说明我是小人。“到七十岁的时候才随心所欲而
不逾距啊”,才能够不管怎么做,均不会越雷池壹步。但那你到底说,他人性是善仍是恶呢?
所以说,有时候这样的问题很重要,可是呢,人们于日常生活中可能且不壹定很清楚地去意
识到,而且当你仔细分析壹下你自己的所有的行为的时候,你会对你的人性有壹个见法的,
当然这个很难,且不是每个人均愿意做这样的壹件事,相反,每个人均不愿意做这样的事,
因为当你发现自己人性很恶的壹面的时候,你会很难过的。
观众:请问王教授,我们于评价壹个人的时候,有时候爱说这个人非常固执,“不撞南山不
回头”。仍有时候,人们评价他的时候会说,这个人对目标追求坚韧执着。那您能不能讲壹
下“固执”和“坚韧”之间的区别和联系呢?
王登峰:我想,“固执”和“坚韧”能够是于壹个维度上,均是于壹个方面,那么,我们讲“坚
韧”是指的,于他认定了壹个目标,而且于他认为这个目标是他必须,他非常见中的壹个目
标,可是有很多的问题,很多的困难,需要很长的时间才能够完成的话,他能够不断地坚持
下来。可是这里面仍有壹点,就是他于坚持的过程中,他是能够根据周围环境的要求来调整
自己的策略的,他不会说,我今天晚上这道题解不出来我就不睡觉了,那么,可能我今天晚
上不睡觉仍没解出来,第二晚上我仍不睡,这是固执。坚韧就是说,我今晚解不出来,我该
睡觉得睡,可是第二天早上我仍要继续解。我想,这是“坚韧”和“固执”的区别,但均是
于为了壹个目标于努力。
观众:王老师,我的问题,就是我不能理解壹个现象,这个现象是这样的,就是说,我们有
几个同学挺要好的,隔壹段时间我们几个人会凑于壹起,讲壹下对理想的追求,对生活品质
的追求,当然我们均围绕着壹个课题,就是怎么样让人生充满快乐,然后我们每壹次均是从
八九点壹直谈,会谈到(半夜)俩三点,均谈得非常开心。可是,有壹次我发现了壹个现象,
就是我当中的壹个同学,她叫小康,她突然间,我们整个过程谈的时候均是壹直笑下来的,
她最后说壹句话,她说我们笑到当下,我们没有壹声是笑到心底的,经她这么壹说,我于回
想刚刚整个过程,我发现我真的没有笑到心底,这是怎么回事?
王登峰:我想,中国人,他们于见人的时候,注重内心,那么,总是希望了解别人的内心,
这是每个人均想的。同时,仍有壹种情况,总是不想让别人了解自己,我想你刚才这么讲呢,
肯定是跟这方面有关系,不太想让这么多的人知道你有这样的问题,你问过这样的问题。而
于你见来,可能问出这样的问题来,反映了你内心的壹种什么样的情感或者壹种感受,而这
样的感受你可能不想让别人知道。我想于人们相互之间的交流中,有的时候会是非常高兴,
非常快乐的,可是这种高兴和快乐是有不同层次的,那么有壹种高兴是发自内心的,就是你
非常,你所追求的,你所盼望的壹种友情,壹种友谊,或者壹种很见中的目标,你达到了,
你实现了,那么你会有壹种由衷的兴奋,由衷的幸福感。那么仍有壹种,就是这件事很好笑,
很可笑,这是比较浅层次的,于这个之间,仍有壹种层次就是说,大家相处得非常融洽,那
么当下又没有太多的让你烦心的事,那么讲到这件事又非常的引人入胜,所以你就会非常的
高兴。那么真正的笑到心里,可能就是那种真正的深层次的那种兴奋和愉悦,也就是说,你
对生活是满意的,你对你自己是满意的,你对周围的人是满意的,如果是这样的话,你才能
够从心里笑出来,如果不是的话,任何壹个方面的欠缺,你可能均只能是快乐,而不是幸福。
就是这样。
主持人:王教授,如果难为你的话,让您用壹句话描述壹下中国人格,你将怎么回答?只能
是壹句话。
王登峰:中国人非常注重内于的品质。
主持人:就这壹句话?中国人非常注重自己的内于品质。好,追求进步,学术倾听,世纪大
讲堂向您道别,下周同壹时间再会。谢谢王教授,谢谢现场观众。