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马云达沃斯演讲稿全文
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马云达沃斯演讲稿全文
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1 月 23 日，瑞士达沃斯，马云同世界名嘴查理·罗斯举
行“洞察力新观念”对话。“我们需要学会习惯被拒绝，即使
是现在。我在找工作的时候被拒绝了三十多次。去肯德基
应聘，24 个人收下了 23 个，我是唯一一个被拒绝的。我去
考警察，5 个人招 4 个，我又是唯一一个被拒绝的。后来我
申请哈佛，被拒绝了 10 次。”以下是应届毕业生演讲稿网为
您提供的《XX 马云达沃斯演讲稿全文》。
【被哈佛拒绝 10 次：我习惯了被拒绝】
马云年轻时失败不断的经历，最终成为成功学里屡试
不爽劝导年轻人的励志鸡汤。考大学失败三次，考高中失
败两次，这些当年“不甚光彩的事迹”在人生耀眼的时刻，味
道都变得不一样起来。
被问及“这些被拒绝”的经历对其人生是否产生影响时，
马云坦然笑答：影响就是我习惯了被拒绝。
马云似乎从不避讳谈及过往，他甚至还抖出了更多自
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己被拒绝的料：我复读了 3 年，参加过 30 多次面试，都以
失败告终。我参加警察的招聘，5 个人里录取了 4 个，我是
唯一被拒绝的。甚至后来参加肯德基服务员的面试，24 个
人面试，录了 23 个人，我又是唯一被拒绝的。我向哈佛大
学递交过 10 次入学申请，每次都毫无例外的被拒绝。
难怪有网友神点评：有人天生丽质，马哥你是天生励
志。
阿里还是个婴儿：我们 ipo 挺小才 250 亿美元
即使可以毫不避讳地承认自己 crazy 如马云，即使是 5
年前对沃尔玛高管狂言“XX 年后我们会比沃尔玛还要大”，
马云今天依旧认为阿里巴巴“还是个婴儿”，“因为相对于未
来可以达到的高度，我们今天的规模依然是个婴儿。”与其
说他谦虚，不如说这是他对阿里巴巴未来高度的自信宣
言。
马云说，他希望 XX 年后人们忘记阿里巴巴，因为阿里
到时已经无处不在;XX 年后人们忘记电子商务，因为电子
商务已经在生活中无孔不入，不再是值得谈论的“新鲜
事”;XX 年后，没有人再谈论电子商务怎样方便百姓的生
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活，因为电子商务已经融入经济的血脉，不可分离。
而对于查理·罗斯发出的评价阿里巴巴 ipo 规模的邀
请，马云狡黠地笑：“我们的 ipo 盘子其实挺小的，区区
250 个亿美元。”
他继而解释到，250 亿美元的融资背后是来自世界的信
任，“给我带来非常大的压力。如今，我们的公司比 ibm、
沃尔玛还大，我们跻身于世界前 50 大的公司。”
“我们真的厉害成这样吗?过去，人们说阿里巴巴太差
了，和谷歌雅虎简直不能比，那时候我知道我们比大家想
的好。但如今，我也知道我们没有大家想得那么好。阿里
巴巴只有 XX 年的短暂历史，我们员工的平均年龄是 27—
28 岁，我们在做一件前无古人的事。”马云说。
不能和政府结婚：做项目政府给钱 哥不要
要和政府谈恋爱，但不能结婚。马云的此番言论曾经
掀起过一波热议和追捧，今天他再一次做了阐释，甚至用
了一个新词：有趣。
阿里巴巴和中国政府的关系是非常有趣的。在公司创
业的前五年，我曾经在政府的贸易部门做过 14 个月的兼
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职。在和政府共事的期间，我明白一个道理：做电子商务
千万不要依赖政府。我认为可以和政府“谈恋爱”，但不能
“结婚。”
马云并没有谈及到底发生了什么，让他在“和政府共事”
期间得出了不能依赖政府的结论，但是如今“一分钱都没有
要过的话语却是无比的意气风发。
“我从来没有从政府那里拿过钱，一分钱都没有要过。
最开始我们想要，政府不给，后来我也不要了。我认为一
个公司如果只想着如何从政府那要钱，得到贷款，那这种
贷款只配称为渣渣!”他说。
而被问及“政府找你做项目”怎么办时，马云的做法通常
是，起穿针引线的作用，把项目介绍给朋友。主持人穷追
不舍“如果坚持让你做呢”，马云答：那我会做，但我不收
钱，做完后我也会告诉他们希望未来不要再来找我们。
马云提到，阿里巴巴在“春运”期间为火车订票网站保驾
护航，“分文不收”。他说，“你们可能不知道，每年中国的
春运期间，数千万的工人、学生坐火车回老家，每次网上
抢票都是一个很困难的过程。过去 5 年时，火车票订票系
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统每一年都崩溃了。我做这个项目不是为了利润，而是为
了帮助社会上千千万万买不到火车票的老百姓们。”
段子手加表情帝：有些事可随意 有些绝对不行
不断自黑，自嘲，加上不停的手舞足蹈挤眉弄眼，让
段子手马云同时又多了一个表情帝的称号。
他在论坛上自曝英文名字的由来。当时他接待一个来
自美国田纳西州的女士，她说马云的名字“云”太难发音了，
于是要帮他取一个英文名。她说，“我的爸爸叫 jack，我的
丈夫也叫 jack，要不你也叫 jack”?马云就非常愉快的接受了
这个名字。
不得不说，这个英文无比流畅的英文教师的英文名，
来的比“小明”还要随意!
而 alibaba 之所以叫 alibaba，也仅仅是因为“洋气”“易
读”。同时马云也不无得意的炫耀他的小心思：“alibaba 以
a 开头，不管怎么排，我们都排在第一个!”听他说完这些，
对外界讨论他的“禁语”“悟道”那些津津乐道的“神迹”，突然
就变得不那么难以理解了。
与这些随意和任性而为全然不同，马云不停强调，做
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电子商务“信用”的重要性。说到这里，不由郑重起来。“电
子商务最关键的是信任。之前很多外国人和我说中国用关
系做生意，但互联网不需要关系。没有信用系统，就没有
互联网。”
最开始，很多人很讨厌支付宝冻结付款这种方式，说
这是“马云做过的最蠢的事”，但这事最终做成了。“支付宝
的起源非常困难，我们最初希望和银行合作，但银行不愿
意，觉得简直是异想天开。”
是的，很多异想天开的事情就这样实实在在的，发生
了——
阿里改变了很多人生 外出经常“被请客”
和大部分创业公司一样，阿里巴巴创业的最初 5 年，
他们只是想生存。但慢慢的，阿里巴巴改变了很多人的人
生。
“那些因我们而过的更好的人让我非常感动。”马云说，
“有一次我在餐馆吃饭，结账的时候发现账单已经付过了。
服务生指了远方的一个人：他已经帮你结账了。他还给一
张结账者留给我的字条，上面写着：非常感谢阿里巴巴，
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我凭借这个平台赚了很多钱，但我知道你没赚什么钱，所
以这顿饭还是我请吧!”
还有一次，马云在一个咖啡馆，有陌生人送给他一只
雪茄，附上了字条：谢谢你，因为你的公司，我赚了很多
钱。
相信那些认为“马云没赚到什么钱”的人们，不久以后就
一起见证了马云成为中国首富的那天。不过对于此，马云
说的是，“我成为了首富，但我一点也不快乐。如果有机
会，我希望做一个老师，启蒙教育年轻人，给他们以激
励。我希望用自己的事例教育他们：没有人可以不经历失
败，但如果不断抱怨，将永远不会成功。”
嗯，作为一如既往的励志哥，马云在对话的结尾果然
还是再次心灵鸡汤了一把。
【要爱政府但不要嫁给他们(全文)】
马云与 charlie rose 对话全文
主持人：马云，你为何要回到达沃斯?
马云：七年时间不算短，上次我在达沃斯还是 XX
年。其实我首次参加达沃斯是在 XX，作为全球青年领袖。
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当时我从未听说过达沃斯。我来的时候，到了瑞士之后，
却发现许多年轻人在示威抗议，看上去很可怕的景象，我
就问他们为什么要示威，他们回答说“反全球化”。当时我就
纳闷，“为什么呢，全球化是多好的事啊，为什么会有人不
喜欢全球化?”随后我们又花了两个小时来到这里，到处都是
荷枪实弹的警察，一路经过各种检查，我当时想“天哪，这
到底是来参加论坛，还是来探监啊?”
但当我参加完全球青年领袖论坛之后，我觉得特别激
动。我听到了许多全新的观点，在大概三四年时间里，这
是我第一次认识到了什么是全球化、什么是企业公民、什
么是社会责任。所有这些都是全新的观点，听到无数的领
军人物，他们讲了什么是责任，这使我受益匪浅。XX 年和
XX 年，全球金融危机爆发，我觉得自己应该回去认真工
作，因为光靠谈话，我们永远无法赢得世界。因此我回去
潜心工作七年，现在我回来了，我觉得可以有所回报。我
可以跟现在的全球青年领袖谈谈，谈谈我们过去的经历。
主持人：马云，现在阿里巴巴多大?
马云：现在我们网站每天都有上亿买家浏览我们的网
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站，我们在中国所创造的直接和间接就业岗位有 1400 万。
公司人数从最初的 18 个人发展到了现在的 3 万人，从在我
公寓里办公的 18 个人到现在四个办公区里的 3 万多人。与
十五年前比，我们现在变大了，但我希望十五年后看现
在，现在依然是大的。我曾说过，十五年前，我们从一无
所有发展成现在的规模，但我希望，在十五年后，人们看
不到阿里巴巴和淘宝，因为所有都会化为无形而无处不
在。十五年前，我还要去讲电子商务，去讲中小企业如何
利用电子商务或互联网把生意做到全国，但我希望，十五
年后，人们会彻底忘记电子商务，这就像如今的电力一
样，现在不会有人把电力看成是高科技。我不希望十五年
后，我们走在马路上，依然在讨论要如何利用电子商务去
帮助企业。
主持人：XX 年，阿里巴巴在纽交所上市， ipo 规模高
达 250 亿美元，你对此怎么看?
马云：我们的 ipo 盘子其实挺小的，区区 250 亿美元。
我还记得，XX 年的时候我们希望从美国投资者手里融资
500 万美元，当时我们被拒绝了，所以我说，以后我们再
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来，到时候会融资额会高一些。我们更看重的是，在融资
250 亿美元之后，我们应该如何好好用好这笔钱。这不仅仅
是金钱，这是全球投资者对我们的信任。他们把钱给我
们，希望我们的业务能帮助更多人，希望我们的业务能带
给他们回报。因此，这对我来说，其实是增加了我的压
力。现在我们的市值已经超过了 ibm[微博]，超过了沃尔
玛，现在我们的市值在全球可以排入前 15 之列。我问我自
己和我的团队：“这真实吗?我们可能还没好到这样的程
度。”因为几年前还有人在质疑阿里巴巴的模式，觉得阿里
巴巴的模式很糟糕，也不能挣钱，当时觉得亚马逊[微博]更
好、ebay[微博]更好、google 更好，但阿里巴巴的模式在美
国找不到，但当时我就说“我们其实要比大家想的好得多”。
但今天，我到了这样的规模，我要说“我们可能没有人们想
象的那么好”，毕竟我们只是一家创立十五年的企业，平均
员工年龄只有二十七八岁。我们是一群年轻人，尝试着此
前从未有人做过的事业。
主持人：你出生在杭州，现在企业的总部也是在杭州?
马云：对，人不能忘本。(你成长于六十年代?)
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我出生在 1964 年，文化大革命时期。我的祖父是个小
地主，因此解放后被认为成分不好。因此我在小时候就知
道生活的艰难。
主持人：你申请了三次高校，但每次都遭到了拒绝?
马云：不是的，中国有高考制度，如果要想上大学就
要高考，我考了三次。当然我有过许多失败，有些说起来
也挺有意思。我小学时候就有两次期末考试不及格，考中
学时也失败了三次。说起来你可能不信，在我的家乡杭
州，当时只有一所中学，是一年期的，因为当时我所就读
的小学实在太差，没有中学愿意接收这里出来的学生，所
以小学只好自己办了一年的中学。
主持人：被拒绝的感觉如何?
马云：我觉得我们应该学会接受。我们并没有那么
好，直到今天，还是有许多人拒绝我们。你知道，我考了
三次才考上大学，在快要毕业的时候，我到处求职，我求
职三十次，全部遭到拒绝。我去应聘警察，人家说“啊，你
不行”，我甚至去肯德基[微博]应聘服务员，当时肯德基来
到中国，来我所在的城市开店，总共有 24 个人去应聘，结
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果 23 个人都被录取了，我是唯一那个没有被录取的人。去
应聘警察的时候总共有五个人，结果四个人都录取，又光
是我没有被录取。对我来说，当然有些沮丧，这样被人拒
绝。哦，我还要提醒你，我还被哈佛大学拒绝了十次。(你
跟他们说了十次想去，但他们还是拒绝?)对，所以现在我有
时会想，某一天我会去那里教书。
主持人：这倒可以考虑……尼克松去过杭州，随后杭
州就到处都是游客，然后你有了机会学习英语?
马云：我真的很喜欢……我不知道是什么原因，我从
十二三岁的时候忽然就对英语产生了浓厚的兴趣。但当时
没有学习英语的地方，连英语学习的书籍都很缺乏。所以
当时我就跑到了现在的香格里拉饭店，每天早上我就带着
外国游客去逛，这样做了九年的义务导游。他们就教我说
英语。这改变了我的人生。我是百分之百的中国制造，我
从来没有在海外求学一天。有些人就很惊讶，说，“啊，马
云，你的英语怎么这么好，你说起英语来像西方人”，这时
我就告诉他们，这是九年时间的训练结果。这些西方的游
客开阔了我的眼界。这些人跟我说的话是如此新颖，是如
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此不同于我从学校里，我父母那里听到的事情，因此我现
在养成了习惯，不管我看到了什么，读到了什么，我都会
用两分钟去想一想。
主持人：这就是为何马云变成了 jack ma?
马云：其实 jack 这个名字是一位来自田纳西州的女士
给我取的，当时她到杭州旅游，我们认识了并成为了笔
友，但马云这名字对她来说很难发音，她就问我有没有英
文名字，我说没有并让她给我取一个。她说她父亲叫 jack，
老公也叫 jack，因此让我也叫 jack，我说好啊。
主持人：年第一次去美国?
马云：对的，年，当时我是跟着国内工程队来美国修
高速公路。
主持人：然后第一次接触到了因特网?
马云：我在西雅图首次接触到了互联网，在一个叫做
美国银行的建筑里，我不知道现在美国银行这幢建筑还在
不在，我的朋友那里开了小小的办公室，面积大概比这里
十分之一大一点，里面有些电脑，然后他跟我说：“马云，
这就是因特网”，我说“什么是因特网”?他说你可以在网上搜
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索任何想要的东西。当时的系统是 mosaic，网速非常慢，
我就想，我不要用这个。我也不想在上面打字，因为当时
计算机在中国非常昂贵，我想我万一弄坏了，我可赔不
起。我朋友坚持说，你试试看。于是我就坐下来，输入了
beer，我不知道为何会选择这个单词，可能是因为拼写容易
吧，当时就出来了，有美国啤酒、德国啤酒和日本啤酒，
但是却没有任何中国啤酒。于是我搜索第二个词“china”，
结果什么数据都没有
主持人：完全没有?
马云：没有，根本就没有关于中国的数据。于是我就
跟我朋友说，我们为什么不做一点中国的东西，因此我们
就做了一个很小很难看的中国网页，大概就是我的翻译公
司的大致信息，但结果令人震惊。我们的网页 9 点 40 份上
线，结果 12 点半的时候我的朋友就给我打电话说，“马云，
你有五封 email?”然后我问“什么是 email?”
当时情况就是这样，人们非常激动。他们说“啊，这是
我看到的第一个中国网站，你在哪里，我们能一起做点什
么吗?”当时我就觉得，这很有意思。值得做。
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主持人：为何取名阿里巴巴?
马云：当我开始做的时候，我就想，因特网是全球化
的，因此我们的名字也要国际化，当时最火的名字是雅
虎，我想了好几天，最后我觉得阿里巴巴是不错的选择。
那天我在洛杉矶，在吃饭的时候我就问服务员，“你听说过
阿里巴巴吗?”她说“当然，我很喜欢这个故事。”于是我跑到
街上，问了大概一二十人，所有人都听过《阿里巴巴和四
十大盗》的故事。我觉得这名字不错，阿里巴巴是 a 开头
的，因此阿里巴巴总是排在前面。
主持人：你以前说过，要创建阿里巴巴，就要创建信
任?如何创建信任?
马云：因为我们做的是互联网生意，你不认识我，我
不认识你，那么如果没有相互的信任，又怎么能在网上做
生意?对电子商务来说，最重要的就是信任，我首次来美国
融资的时候，我跟风险投资者说，许多人就说“马云，你这
个不行，在中国做生意靠的是关系，网上怎么做生意?”我也
知道，没有资信信用和信用体系，生意不可能做成。因此
在过去的十四年，我们所做的全部事情就是为了建设信用
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体系，信用记录系统。你知道，查理，我今天是如此自
豪，因为在当今中国乃至世界，人们之间并不相互信任，
政府啊个人啦媒体啦都不相互信任，觉得对方是不是在诈
骗，但在我们的平台上每天有 6000 万笔交易达成。人们之
间相互不认识，虽然我不认识你，但我可以给你发货，虽
然你不认识我，但你给我汇钱。我不认识你，我却可以把
这个包裹寄给你，我不认识他，但他却可以将货品运往大
洋彼岸世界各地，这就是信任。每天至少有 6000 万次的信
任发生在我们平台。
主持人：但你是创建了担保账户，只有收到货才放钱?
马云：这是我们的支付宝[微博]。说起来这个还要感谢
达沃斯，这是个很重大的决策。因为最开始三年，阿里巴
巴只不过是信息交换的在线市场，看看你有什么我有什
么，双方谈了很久但却迟迟不能交易，因为无法支付。我
也跟银行谈过，但银行都不愿意做，觉得这肯定做不起
来。因此，我也不知道该怎么办，因为如果我自己做支付
体系，这是违反中国金融法律规定的，因为我没有执照，
但我如果不做，那么电子商业就没有前途。当时我来到了
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达沃斯，听了许多人对领导力的阐释，领导力也意味着责
任，在我听了那场讨论之后，我立刻给我那些在我杭州公
寓里办公的同事打电话，“现在就开始做，如果将来要有任
何的问题，如果政府不开心，要有人去坐牢，我马云愿一
力承担。”因为构建信用支付体系对中国和对世界都是如此
重要，但同时我也警告他们，如果你们不好好做，如果在
做的过程中想要贪钱、洗钱或破坏信用规则，我会把你们
送进监狱。当时许多人并不看好，有人说这是支付宝是我
有史以来“最愚蠢的想法”，
当时我说，我并不在乎笨不笨，只要有人用就好，现
在支付宝有 8 亿用户。
主持人：支付宝是私营的，不是阿里巴巴上市公司
的，所以你从来没有从政府那里拿过钱?
马云：从来没有，开始的时候我想要，但后来我决定
不要。如果一家企业只是想从政府口袋里挣钱，那么这家
公司就是垃圾企业。企业应该想着从客户那里，在市场中
挣钱，要想着帮助客户取得成功，这就是我的理念。
主持人：也没有从中国的银行那里拿钱
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马云：没有，开始的时候我想要，现在他们追着要给
我，但我不想要了。
主持人：你和政府的关系。有人说政府限制了你的竞
争，所以才能如此成功。
马云：我们和政府的关系很有意思。在最初的五
年……再早之前，我曾给国家的外贸部做项目，当时是
年，我做了 14 个月，当时我就觉得不能靠政府去做电子商
务。后来我自己做了公司，我就跟同事讲，要跟政府恋
爱，但不要跟政府结婚。要尊重政府。许多人都说，啊，
政府有审查之类，但我觉得这是企业的机会，也是企业的
责任，去跟政府沟通，让政府看到互联网如何发挥作用。
主持人：所以你跟政府说，你创造了许多就业岗位
马云：对的，许多人都选择对抗政府。在开始的十二
年里，只要任何人来我的办公室，我都会坐下来跟他们
谈，互联网如何推动经济发展，如何创造就业岗位，为什
么互联网能帮助中国进步。我觉得，互联网对任何政府来
说都是新鲜事物，因此如果能说服政府里的某些人，那你
就有了机会。现在我变得非常健谈，可能就是因为当时跟
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太多的人聊过天的缘故。
主持人：如果政府找打你，让你给政府做事?
马云：通常来说，如果政府找到我，让我做事，我会
说，不。但我会推荐他们去找可能会感兴趣的朋友。但如
果他们坚持要我做，那我可能会接下来，但我不会收钱，
这样下次他们可能不会再来找我。但最近我们为某些政府
部门做了些事。比如每年春节的时候，火车票总是很难购
买，成千上万的农民工要回家过年，但当他们想在网上购
票时，购票系统总是崩溃，五年来都是如此。因此我就跟
我的年轻人都说，去帮帮他们吧，但千万不要收钱，因为
我不想看到有成千上万的农民工因为买不到票而无法回
家。这不是盈利的项目，其实这也不是为政府。这是为了
千千万万的民工，让他们不用在寒冷的冬夜去火车站排
队，他们可以通过自己的手机购买车票。
主持人：雅虎和杨致远?杨致远给你投了 10 亿美元?
马云：我对所有投资者都心怀感激，在年和 XX 年，在
雅虎时代，许多人都说，马云疯了，竟然在做这样模式的
东西。许多风险投资者愿意投钱，都是因为投钱项目的模
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式在美国已经存在了，但阿里巴巴是没有先例的。当时许
多人都觉得我疯了，我还记得第一次被《时代》杂志报
道，我就被称为“疯狂马云”。我觉得疯狂也不是坏事，我们
很疯狂，但我们并不愚蠢。我们知道自己在做什么，但如
果每个人都能同意我的看法，每个人都觉得我们的主意是
好的，我们其实是没有机会的。所以我们感谢所有给我们
投资的人，我也很高兴很自豪能给他们带来好的回报。
主持人：美国隐私问题，谷歌[微博]和苹果都有类似遭
遇?如果政府说，你现在手里很有多数据，要你提供如何?
马云：到现在为止，中国政府还从未提出过这样的要
求。但对于任何政府来说，如果涉及到国家安全或者反
恐，那么我们就必须配合，如果涉及到犯罪调查，我们也
会配合，但除此之外就不会了，我们是一个企业，数据是
极其宝贵的。如果我们把数据给别人，这会造成灾难。但
说到隐私权，我觉得，在几百年前，人们可能愿意把钱放
在枕头底下，而不愿意把钱交给银行，但现在我们知道，
银行管钱的方式要比个人保管钱的方式安全得多。隐私权
也好，安全性也好，我们现在也没有绝对的答案，但我觉
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得我们的年轻一代会想出方法，在未来的一二十年，肯定
会看到重大突破，我对此充满信心。
主持人：ipo 让你觉得万事皆有可能，但也有人说 ipo
只是开始?
马云：最开始，当我还是年轻时，我总是觉得一切皆
有可能，但现在我觉得并非一切皆有可能。现在要考虑其
他许多方面，要考虑到客户，要考虑到社会，股东和员工
等。如果我们继续努力工作，那么各种可能性当然还是
有。我对自己所做的事情始终充满热情。在最开始的五
年，我考虑的最多的是如何生存。后来，越来越多的人命
运得以改变，我很激动。因为最初三年，我们的收入是
零，但我们还是心怀激情努力工作。因为在最初的时候，
有次我去饭店吃饭，当我想付账的时候，服务人员会过来
说，“先生，你的账单已经有人替你付了”，而且还留了纸
条：“马先生，我是阿里巴巴的用户，我通过您的阿里巴巴
平台赚了许多钱，我知道您现在尚未盈利，所以这顿我先
替您付了。”我还记得有一次，我在咖啡厅里喝咖啡，忽然
有人给我送了雪茄，我并不抽雪茄，那个人也递了纸条：
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“谢谢您，我是您的客户。” 还有一次，我去北京的香格里
拉酒店，当我下车的时候，我给开车门的门童说，“谢谢
你，马云，我女朋友现在开网店，赚得比我多得多。”这些
事情说明，如果你不去做，那么一切都不会发生，但如果
你努力去做，至少是有希望的。
主持人：收入是来自广告?
马云：来自广告和交易的收费很少
主持人：很少
马云：是的，广告费很低，交易费也很低。我们要做
大规模，现在我们有大概 1000 万卖家在卖东西，成交量仅
次于沃尔玛。因此即便是收费很低，我们的收入规模也很
可观。说起沃尔玛，五年前有个沃尔玛的高管来到杭州，
他跟我说“马云，你们做得不错……”我说“对啊，说不定十
年之后我们就会比沃尔玛还大。”他说， “哈，想得美。”但
现在看来，我们完全可以超过沃尔玛，在销售额上。因为
对你来说，如果想要增加一万新客户，那么你要建设新仓
库，要这个那个，但对我来说，只要服务就可以。
主持人：现在跟沃尔玛市值相比如何?
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马云：我不知道，一会儿查查看。
主持人：对未来有何打算?
马云：我们的名字是阿里巴巴，我们是一家互联网企
业，恰好来自中国。我们的创业精神与全球各地的著名企
业家毫无差别。我还记得创建阿里巴巴的那天，我们的宗
旨就是要帮助中小企业。如今上百万的中小企业在我们的
平台上销售产品，有超过 3 亿消费者在我们的平台上购
物，享受低廉的价格和迅捷的服务。因此我就在想，我们
什么时候能帮到全球的中小企业?如果我们能帮助挪威的企
业把产品卖到阿根廷，而阿根廷的消费者可以在网上购买
来自瑞士的产品。我的设想就是类似电子 wto[微
博](ewto)，可能这样的说法不太准确，在上个世纪，wto 发
挥了很重大的作用，让许多大企业把生意做到了全世界，
如今，互联网可以帮助中小企业将产品卖到五湖四海。
我觉得我们可以为 20 亿消费者提供服务，我们也可以
为中国之外的 1000 万家企业提供服务。你知道，我们帮助
美国华盛顿州的农民，去年卖了 300 吨的樱桃到了中国。
有一次美国大使跟我说，“马云，你能不能帮我们卖点樱
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桃?”樱桃，水果!我就说，行啊，为啥不行。当我们开始推
销美国樱桃的时候，樱桃还都在树上。所以我们开始推广
网上预订，80,000 名中国消费者预订了美国樱桃，等到樱
桃成熟，48 小时内美国樱桃就运到了中国。
中国的消费者是如此开心，当然我们也接到了投诉，
说为什么只有那么点，为什么不能多卖点。2 个月前，我们
又卖了 200 吨坚果，我们还卖过阿拉斯加的海鲜，因此如
果我们能卖樱桃和海鲜，我们为何不能帮助美国和欧洲的
中小企业卖东西给中国消费者呢?中国消费者也有需求。中
国和亚洲新兴市场有 20 亿的消费者，我们要考虑如何帮助
他们买到全球各地的东西。
主持人：俄罗斯市场呢
马云：我们在俄罗斯市场做的不错。如果没记错，我
们现在大概是俄罗斯排名第二或第三大的电商。去年我们
在俄罗斯开展了一场活动，因为许多俄罗斯年轻人都希望
从中国买东西。你知道，如果一个俄罗斯女孩在网上订购
中国的产品，要多长时间才能收到货?两年之前是四个月。
即便如此，她还是愿意买。但在开展活动之后，现在我们
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只要一个星期，就可以把东西运进俄罗斯。
主持人：你还在好莱坞出现，你在哪儿干嘛呢?
马云：我喜欢好莱坞创新和数字理念。我从好莱坞的
电影里学到了许多东西。我喜欢阿甘正传里的阿甘。(为何
喜欢他?)因为他纯粹，从不放弃。人们认为他很笨，但他心
里知道自己在做什么。大概 XX 年和 XX 年……不不不，应
该比这个还早。当时我因为找不到互联网领域的合适出路
而苦恼，于是我跟我的朋友去看电影，那本电影就是《阿
甘正传》。我一看就觉得我们应该向影片主人公学习。
永远相信自己，不管别人如何看待，都始终保持简单
纯粹。 我也非常喜欢里面的台词“人生就如同一盒巧克
力……”，我自己也不曾料到今天会坐在这里和你查理对
话，我从未想过，但我今天做到了。十五年前，在我的公
寓里，我对我的人说，“同志们，我们要努力工作，如果我
们能取得成功，那么中国 80%的年轻人就可以取得成功。
我们的父辈都穷困潦倒，我们的叔伯无权无势，银行没有
给我们借过一块钱，政府没有给过我们一毛钱，只能靠我
们自己努力拼搏。”
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主持人：你最担心什么?
马云：我最担心如今的许多年轻人会失去希望，失去
了梦想，开始怨天尤人。我们也有过这样的阶段，被人屡
次拒绝的滋味不好受，我们当时也很沮丧。但后来我们发
现，世界充满机会，我们应该以更积极的姿态看待这个世
界。我从好莱坞的影片中获得了许多鼓舞。
主持人：但你在好莱坞是为了生意，你是想要做电影
生意，对不对?
马云：我想做电影的生意。我们是电子商务公司，我
们有许多产品都需要物流系统来支撑。但电影和电视等产
品却不需要物流。而且电影可能是让中国年轻人理解世界
的最好产品。我常常跟我的朋友讲，在好莱坞的电影里，
英雄一开始出场的时候往往看上去像坏蛋，但等到灾难来
临，他们挺身而出的时候，他们才成为英雄。最后所有的
英雄都活了下来。但在中国影片中，英雄大部分都死掉
了，只有死了才能当英雄，所以没人愿意当英雄。
主持人：所以你想要改变中国人对英雄的定义?
马云：我想让人知道，在这个世界上就生活着许许多
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多的英雄。
主持人：你现在开始写武侠小说了吗，还是仅仅是看
而已?
马云：我看武侠小说，现在也开始自己写点东西。我
觉得这很好玩。在武侠世界里，你可以想象一些你做不到
的事情，如果你运气好，勤学苦练，再碰到好的师父，你
就成为了武侠中的大侠。因此当我很繁忙感到疲倦或焦虑
时，我就阅读武侠小说。
主持人：你现在还练太极吗?对你有什么意义?
马云：我喜欢打太极，太极代表着阴阳相生的哲学。
这是一种关于平衡的哲学。比方说市场竞争，有人说，你
现在跟 ebay 竞争，你会不会讨厌 ebay，我说绝对不是，
ebay 是一家优秀的企业。这是一推一档的关系，太极就是
如此，你来这里，我去那里，你攻上路，我攻下路。这就
是平衡。虽然我个子小，但我可以腾跃，你就无法腾跃。
太极代表的就是这样的哲学。我在业务中也运用这样的哲
学，首先要静下心来，一切都会有结局。要保持自身的平
衡。同时，业务竞争也有乐趣在其中，这并不是战场，一
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定要拼个你死我活。有人倒下，也不见得一定有人赢。太
极就是寻求这样的平衡之道。
主持人：阿里巴巴改变女性的生活?
马云：首先，多年以前，我想要改变世界，但现在，
我觉得想要改变世界，必须要改变自己。自身改变更加重
要，也比改变世界更加简单。其次，我想要让世界变得更
好，改变世界或许是奥巴马的任务，我的任务是让我的团
队感到愉快，如果我的团队愉快，那么他们就会去让我们
的客户感到愉快，我们的客户都是中小企业，客户开心，
我们当然也开心。
说到女性，阿里巴巴成功的秘诀之一就是我们有许多
的女性员工。
主持人：多大比例?
马云：大概在上市之前的两三个月，有个美国记者来
到阿里巴巴，他问我，“马云，阿里巴巴有多少女性?”我
说，“怎么啦，为什么问这个?”后来我查了之后才知道，在
我们的员工中，女性占了 47%，其实真正的比例应该是
51%，因为之前我们收购了一些企业，而这些企业中的男性
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员工较多，所以拉低了女性员工比例。
主持人：在高管层中有女性吗?
马云：33%的管理层都是女性。在最高层的管理的人员
中大概有 24%的女性。首席执行官和财务总监等高管职位
都有女性担任。跟她们共事非常舒服。在这个世界，如果
要想取得成功，那就必须让其他人变得更加有力，要鼓舞
其他人的成长，如果让其他人比你更成功，那你自己也可
以取得成功。我觉得女性对其他人的关注往往会超过对其
自己的关注，她们总是更关心子女、丈夫和父母。这方面
女性要超过男性，同时在待人接物方面也更加友好。
主持人：是否担心中国经济放缓?
马云：对此我毫不担心。我觉得中国经济放缓要远远
好过让经济继续以 9%的速度增长。如今的中国是世界上第
二大经济体，因此要继续保持 9%的增速是不可能的。如果
硬要中国保持 9%的增速，那一定会出问题。你永远都看不
到蓝天。你也永远提高不了质量。中国应该更加注重经济
的质量。如果中国有许多文化内容，类似于好莱坞电影或
体育这样的内容在 gdp 中，那么情况会更好。这就像人的
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成长，人的身体不能一直长长长，到了一定阶段，就要开
始增加文化、价值和智慧，中国也正朝着这个方向发展。
主持人：你在印度见了莫迪?
马云：还没见，但我会去印度。
主持人：现在你是世界上最富的人，阿里巴巴也是世
界上最有钱的公司，除了阿里巴巴，你还想要什么?
马云：过去三个月，我真的很不开心，总是听到有人
说现在马云是中国首富。
主持人：也有人说是世界商界明星
马云：但，我好像不是。十五年前，在我的公寓里，
我的妻子也是最初创业的十八人之一，我问她：“你希望看
到自己的丈夫变成富人，当然是杭州的富人而不是中国的
富人，还是一个受人尊敬的人呢?”她回答：“当然是受尊敬
的人。”因为那时候我俩都觉得我根本没有机会成为富人。
当时我们想到的都是如何让企业生存下来。我认为，如果
你有 100 万美元，这是你的钱，如果你有 XX 万美元，你会
有许多问题，要考虑通胀要考虑买什么股票之类;但如果你
有 10 亿美元，这已经不是你的钱，这是社会投给你的信
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任，社会觉得你能比其他人更好地支配这些钱，因此我觉
得，我现在手里有资源做更多的事情，可以利用现有的影
响力和金钱，我们应该对年轻人投入更多精力。现在我觉
得，或许有一天，我还会回学校教书，跟年轻人在一起。
告诉他们一些事情，跟他们分享一些经历。所以这些钱不
是我的，我只是恰好在管理这些资源，我希望能做好自己
的工作。
主持人：告诉年轻人你的故事
马云：对，要告诉他们我的故事，在这个世界上，可
能不会有很多人有被拒绝三十次的经历。
关键是，我们要做的就是不要放弃，要学习阿甘，我
们始终拼搏，始终寻求自我改变，我们不会怨天尤人。那
么不管成功还是不成功……如果有人在做事情的过程中最
后出了差错，如果他总是抱怨别人，那么他永远不会有机
会;相反，如果他懂得自我审视，能找到自己身上这样和那
样的错误，这样的人才会希望。
