CHO 对话:职场如何实现快速崛起
对话时间：2005 年 10 月 20 日（19：00－21：50）
主持人：张会亭（专业财经管理类会议论坛主持人）
对话嘉宾：
潘剑平：中国普天信息产业股份有限公司国际事业部副总经理
周宏桥：北京博动科技公司副总裁
孙 锐：北京腾驹达管理顾问有限公司董事长首席助理、奇正
管理俱乐部副秘书长
涂文开：北京金山软件有限公司人力资源部经理
曹希绅（中国地质大学北京人文经管学院副院长）：尊敬的各
位来宾，朋友们，同学们，在秋高气爽的今天，我们迎来了奇正管
理沙龙——与地大学子面对面第三期，前面我们曾经举行了两期，
在各位专家、各位来宾的支持下获得了圆满的成功，现在已经成为
地质大学包括周围院校的品牌栏目。我也相信今天晚上一定会取得
更大的成功，我代表奇正管理俱乐部，也代表中国地质大学人文经
管学院非常欢迎各位嘉宾和朋友的到来，让我们大家以热烈的掌声
预祝这次沙龙活动取得圆满成功！
奇正管理俱乐部是由三家发起成立的，包括北京腾驹达管理顾
问有限公司，《中外管理》杂志社，中国地质大学人文经管学院三
家发起成立的，到现在为止已经举行了 57 期小型的案例讨论，这
种大型的是一个半月到两个月一期，下面有请今天的主持人、也是
我们连续三届的主持人、我们的老朋友张会亭先生。
张会亭：（走到旁边的发言台跟前，没有上主席台）各位现场
的观众朋友，大家晚上好。我相信跟很多现场的观众大家都是老朋
友了，我为什么在没有上台之前先在这里呢？因为这里有我们的很
多奖品。当我站在奖品跟前跟大家说话的时候，相信大家会更有感
觉，为什么呢？相信这种话语能给大家都带来好运。我们一会儿谈
起这个奖品再挨个跟大家说。关于今天的话题，大家能看到，就是，
迈入职场如何实现快速崛起和持续发展，这对我们大家来说其实是
很朴实的一句话，但是我们又看到了很多值得深思，甚至是惨不忍
睹的现状，为什么这样说呢？
我们的很多朋友，比如说当你毕业 1—3 年的时间是茫然一片，
一片茫然，自己不知道自己是什么定位；当你毕业 3—6 年的时候，
你会发现自己没有完全找到定位，从最初的不知道什么是定位，演
变到没有找到定位。现在我们不妨从毕业 6 年内往后倒数，毕业 6
年内刚出道的朋友，还有很多在校生朋友，在校生尤其到了大三、
大四之后，甚至是研二之后，越来越普遍的问题就摆到了我们面前。
大家越来越感觉到没法找到一种快速崛起的途径，或者即便是找到
了，也往往是昙花一现，很难达到一种持续发展。
我们今天刚好就来解决这个话题，解决这个话题的时候，我们
请来了如下四位重量级的嘉宾，在介绍这些嘉宾的时候，我们不妨
来倒叙一下，先说简介再说姓名，马上请出的是第一位：他，1969
年出生，2004 年毕业于清华大学经管学院 MBA，现任中国普天信
息产业股份有限公司国际事业部副总经理。2001 年 12 月临危受命，
出任北京松下普天通信设备有限公司董事、副总经理，在他任职的
三年时间里公司销售业绩从 9 个亿攀升到 48 个亿，其中 2004 年度
实现税前利润 7 亿元，出口创汇 16 亿元，在公司创造了非常好的
业绩，我们有请潘剑平先生！
第二位嘉宾，他是北大计算机本科，美国 Syracuse University
计算机硕士，及华盛顿大学的 MBA。1997 年留美，毕业后在 AT＆
T、微软总部等任程序经理、软件设计师、项目开发主管。2003 年
回国出任国家科技部 863 重大软件等专项重大项目的科泰世纪公
司深圳总裁、上海总部副总裁、中国计算机学会，上海数学术委员
会副主席、客座教授，2005 年出任英特尔，三星等投资的北京博动
科技公司副总裁，他是周宏桥先生，有请！
我们今天马上要面临的是第三位，是一个非常帅气的，年轻有
为的小伙子，他是国际经济法学硕士研究生，先后在政府机关、民
营企业、中央企业、外企任中高层管理职务，现任北京腾驹达管理
顾问有限公司董事长首席助理、高级管理顾问、奇正管理俱乐部副
秘书长，对跨国并购、公司治理、战略及人本管理颇有研究。2005
年的作品《您买下员工的 24 小时了吗？》这篇作品被《中国当代
思想宝库》（人民日报出版社）收录，他是孙锐先生，有请！
最后一位出场的嘉宾是一位更为年轻有为的，我们先看看他是
谁，金山软件有限公司人力资源部经理，提出 HR 简单化的观点，
1995 年至今先后服务于中国长城计算机深圳股份有限公司，广东威
尔医学科技股份有限公司，金山软件有限公司。在深圳长城期间成
为当时企业内最年轻的主管，训练了最有战斗力的工作团队，在威
尔科技期间，作为最年轻和最富激情的经理人。2003 年出任金山软
件人力资源经理至今，使金山软件获得 2004 年中关村十佳人力资
源标杆企业，他就是涂文开先生，有请！
我自己就不多说了，算是老主持人了，今天已经是第三届，我
是主持人张会亭先生！当我们最后一位嘉宾涂经理上场的时候，我
看到他的衣着便不由得想起一句话，男人就要对自己狠一点，因为
他穿了一个立领男装。（大家笑）
（四位嘉宾与主持人握手就座后）其实今天我们的话题伴随着
刚才开场的时候已经跟大家提到过，如何快速崛起并且持续发展，
这两个话题其实是一个递进式关系，首先是快速崛起，然后才能够
是持续发展。我们怎么样来理解这个话题呢？我们不妨从四个角度。
第一，如何快速适应公司的企业文化与经营环境。
第二，如何高速、高效的提高工作技能，实现由起步到崛起的
飞跃？
第三，怎样才能迅速获得老板赏识，这一点相信大家都是很期
望的，得到提升、加薪的机会。
第四，怎样协调职业中“快与稳，短期与长远”之间的关系，实
现事业的可持续发展。
我们的话题设置通过这四个标题，一步步层层递进也刚好达到
了我们的理想目标，下面我们就先从第一个话题简单入手。
为什么这样说呢？当面临如何快速崛起的时候，今天在座很多
朋友相信都会遇到这样的问题，没毕业的想着我毕业之后该如何能
够得到老板的赏识、提拔、重用，毕了业，就业之后的两、三年，
或者是五年、八年这样的时间段，我们如果说还能够很平庸的话，
必然是很头疼的事情。这里有一个民间的调查结果：如果有一个同
学，当你毕业之后五年之内还没有崛起的时候，你可能已经慢慢的
沉沦下去了，为什么？因为后浪推前浪，慢慢就把你推到了沙滩上，
估计很多在职的朋友已经很有体会了。
我们下面不妨先从几位嘉宾，刚才也念了他们的简介，他们作
为现在已经在各个领域里面都非常优秀的代表人物，看看大家如何
跟大家分享这些金点子，先从潘总这儿开刀。我想问潘总的话题就
是，你作为现在已经非常优秀，能够办一个企业像炒菜一样，翻来
翻去，翻不了几次就已经熟了，从 9 个亿攀升到 48 个亿，我相信
这是很多在座的朋友都非常关注的。我们相信既然有这么好的业绩，
肯定也会得到老板的赏识，出人头地，这自然不在话下，下面大家
最关心的是您怎么样来跟我们分享分享这个秘籍，有请潘总！
潘剑平：我觉得这个题目很好，我想今天能来我也很高兴，我
想就这个问题谈谈我个人的经历，从我大学毕业 22 岁不到，一直
做到这个职位上，我用了整整十年的时间，十年对于我来讲也是进
步很快的，做这个工作确实担子很重，这个过程现在想起来也是非
常感慨。
我非常同意刚才主持人的说法：1—3 年找不着定位是很危险的，
很多人毕业以后很少特别满意，按照自己的想法做到工作上去，很
多人都有被动性，我也不例外。我当时学的专业和第一个工作的差
距非常大，我的第一个工作是在工厂里面做电工，我的专业是学电
子工程，但是我在工厂里做了一年的电工。这一年电工做的还不错，
后来有一些机会，后来到了集团的总部工作，应该也是非常艰苦的
过程，在这里酸甜苦辣是很多的。我回顾一下这个过程，我觉得机
会是很重要的一部分。主观上来讲是个人的努力，我在这个行业是
电信行业，专业性很强，而且我三年以后从事的工作是我们这个集
团整个对外的外事工作，之后我又从事了这个集团合资公司的管理
工作。在这个行当里面，一个是专业性很强，另外它的日新月异，
它的技术更新很快。还有一个就是对于语言的要求，对于外语的要
求。这些东西都是在漫长的时间里面积累下来的。做这个工作取得
这个成绩有很多的客观因素，主观上来讲，我自己总结有三个方面
的原因。第一，我在工厂呆了三年，这对于我是宝贵的经历。另外
我在总部工作七年的时间，很多时间都是在谈判的过程中泡茶、倒
水、记笔记、写会议纪要，很平常的工作。还有一个是我学管理知
识，这是我在这个公司职位上取得成功的三个很重要的要素。回顾
过来，看似很平常，但是这需要时间，需要很长的，持续不断的工
作，这就是我的一点点体会，谢谢大家！
张会亭：潘总给我们开了一个很好的头，人也长得很和善，
始终保持着很甜蜜的微笑，跟我们分享经验的时候也很朴实，讲自
己在工厂的经历，在总部七年。人常说冰冻三尺，非一日之寒，真
正从 9 个亿攀升到 48 个亿的时候，我们再回忆起来，把真正的业
绩分散到每一天的工作之中的时候，你会发现每个人每一天都在做
一些烦琐的事情。潘总跟我们分享的时候，就提到了这些角度，踏
踏实实的该如何一步一步起家。我们马上要让周总来跟大家分享，
他分享的角度，我们通过刚才他的简介里面就能看出来，他是一个
知名的海归。在接下来跟大家，如果说有一半英语，一半汉语的时
候，连英语的能力考核都一起给做了，我们请周总给我们分享经验。
周宏桥：谢谢主持人，谢谢大家，回国才不到两年半，中文说
得还不是特别顺，英文也忘的差不多了。关于这个题目，我去年、
今年在上海、江苏、北京大学做过一些演讲，职业生涯规划，主要
是总结了我学习和工作的经历，我大概花十几分钟，演讲是花两个
小时，我现在讲十几分钟，把大概的内容讲出来，先声明一下，个
人观点。
大家平常看书的时候看过王国维先生说成大功者要经过三个
境界，第一个境界叫昨夜西风凋碧树，独上高楼，望断天涯路；第
二境界，衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴；第三个境界是众里寻
他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处。究竟该怎么去理解，
中国的书里都没说，出国之前我在中国工作了七年，在美国读书、
工作共六年，2003 年回来。这是我这么走过来十几年以后才慢慢领
悟的。今天跟大家分享。
第一个境界讲的是大学毕业以后 1—3 年会有一个迷茫期，每
个人都经历过，包括我本人，为什么会这样呢？20 多年一直求学上
来，小学、中学、大学，按照社会的惯性，或者是按照你父母的期
望值，到了毕业以后，突然之间是由你自己来掌控自己的命运的时
候，会失去自己，这时候怎么办？这个时候已经是“昨夜西风凋碧
树”，这时候你要怎么办？你得“独上高楼”，讲的是独立意志，独立
人格，你得用自己的眼光去想，得要“上高楼”，“上高楼”的意思讲
的就是牛顿那句话站在巨人的肩膀上。“望断天涯路”，天涯路有几
条，应该怎么望，我讲了五个：
Vision，远见卓识，对于这个世界，对于中国的未来有一个远
期规划。你往前看十年或者是 20 年，现在的信息很充分，还是比
较容易看的。你参考日本腾飞的历史、韩国腾飞的历史，甚至参考
台湾腾飞的历史，你都知道 20 年以后，中国大概会怎么样。为什
么香港和台湾人来到中国能迅速发达，因为他们过了那个地方，他
们可能错过了台湾和香港本身的发展机遇，他有了这个经验以后，
回过头来在中国，就可以了。
Mission，就是你人生的目标是什么，每一步会有不同的想法。
Values 就是你的个性，你的价值观，一般我们总是说中国人生
活在别人的嘴巴里，因为中国人总在意别人的评价，美国人为自己
生活。一个比较经典的话就是你是谁？我会说我认为我是谁，我就
是谁，别人怎么说你，用金庸的话，就是“放一种气”。
Strategy，讲的是战略，你自己本身的价值都是你内在的，都已
经自己都很清楚，你怎么把这个战略定出来，战略的话，讲的是一
个战略三角形，首先是你的专业技能，然后你的综合素质是一个，
最后往上出一个，怎么去协调这三个，然后是怎么样把这些战略精
确，比如说到半年，每半年你达到什么样的目标，把它标出来。我
举了一个诸葛亮职业生涯的例子。
第二境界，一旦这些东西讲清楚了，你就“衣带渐宽终不悔，
为伊消得人憔悴”地去执行，以前我们把执行作为执行层，两、三
年前有一个人写了一本书，把执行作为战略，所以现在你看中国什
么赢在执行，什么什么执行，讲的都是执行文化，所以执行现在已
经提升到战略这个层次。怎么执行，我想执行主要的几个，比如说
第一健康，第二情感，亲情、爱情、友情，然后是事业，包括你的
学业，关系，关系是第一生产力，然后是财富，你怎么样产生你的
现金流，使你投资的收入大于你工资的收入，最后你不会为五斗米
去折腰，该拍桌子的时候就得拍桌子。
最后一个讲的是众里寻他千百度，你一直去追求成功，追求人
生的境界，结果突然之间那个成功是在灯火阑珊处，阑珊是冷清的，
你耐得住寂寞，成功突然之间就到了，在你执行的时候，突然之间
成功就在最冷清的时候。
当时讲的是一个倒叙，最后这些做完以后，你会去想，人会有
第一迷惘期，第二迷惘期，最后这个我拿这个案例来做总结，讲的
是我读《红楼梦》，到底它讲的是一个什么故事，开篇第一回有一
首叫“好”的歌，是世人都晓神仙好，唯有功名忘不了，古今将相在
何方，荒轴一堆草没了；世人都晓神仙好，只有金银忘不了，终朝
只恨聚无多，积到多时眼闭了；世人都晓神仙好，只有娇妻忘不了，
君生日日说恩情，君死又随人去了；世人都晓神仙好，只有儿孙忘
不了，痴心父母古来多，孝顺儿孙谁见了，你这一辈子要过功名，
金银，女人，儿孙四关。
具体做战略的时候，怎么把你的竞争力，可持续性发展，快速
崛起，可持续性要有一个长期的战略，这个战略就是我当时想的，
首先自己的专业技能，我的专业技能就是三个，英语，我是做软件
的，你的综合素质，最后这两个，就是讲你的眼光，胸襟，气度，
怎么识人用人，谢谢！
张会亭：周总用非常简约的语言，从古到今，从内到外，洋为
中用，古为今用，跨度这么大，从王国维到《红楼梦》，再到战略
的规划都给我们讲了，这里我一直有这样的想法，刚才如果说大家
能再把刚才周总所有的英语都听懂的话，基本上过六级是没问题的。
我们现在来仔细看看王国维，确实让人感觉到耳目一新，能从他的
三段论上升到人力资源的规划，所以说我相信当时王国维肯定搞的
是猎头公司。
对话时间：2005 年 10 月 20 日（19：00－21：50）
主持人：张会亭（专业财经管理类会议论坛主持人）
对话嘉宾：
潘剑平：中国普天信息产业股份有限公司国际事业部副总经理
周宏桥：北京博动科技公司副总裁
孙锐：北京腾驹达管理顾问有限公司董事长首席助理、奇正管
理俱乐部副秘书长
涂文开：北京金山软件有限公司人力资源部经理
张会亭：说到猎头公司，接下来马上要引出的就是腾驹达的孙
经理。刚才之所以说他年轻有为，就在于他在年纪轻轻的时候，就
在政府机关、民企、中央企业、外企等等等等不同类型的企业里面
任过中高层管理职务，可以这样说是每一个类型都有所感悟，如果
把这四种类型综合在一起呢，他会有什么感悟呢？他怎么就那么优
秀呢？他怎么就能那么快速的就崛起呢，下面听一听孙经理他的分
享。
孙锐：刚才主持人说我经过了这么多所有制的商业的社会，和
周总相比，我还没有出过国，尽管有时候在大家的面前说英语也很
流利，可能朋友们会问，你是不是在哪里留过学啊？我可能在这方
面是一个貌似留过学，也有这么一个梦想，但是现在我的身体，我
的身心仍然留在中国。因为当年毛主席曾经说过一句话，中国人的
事情还是由中国人自己来解决吧。（大家笑）我想正是因为大家有
了这种抱负，有了这种理想，才有周总、潘总到海外求学，把国外
的经验博采众长，使我们现代化的事业有所推进，我向他们表示致
敬。
下面就根据我现在所从事的行业——人力资源行业来谈一谈，
我们怎么来看待大学生就业面临的问题。我想大家今天一定是抱着
一个问题来的，这个问题就是说，我现在在校园里，我很优秀，我
曾经很自由，很浪漫，我也很自信，但是这个社会到底是一个什么
样的社会？我在这个社会里是属于一个什么样的层次？我从校园
里来，我将到哪里去？我今后会是什么样子。校园和社会是两个世
界，奉行着两种规则，在校园里就是自由、平等，学术的争论等等
等等，但是在社会上，我想除非我们去欧美，去海外是另外一个世
界，如果在中国社会做事情，找定位的话，要看到中国现实社会中
是分为两个体系的，社会上还有两个，一个是我们的国家体制，包
括我们的国家机关，公有的事业体制。还有一个就是市场化的商业
社会，民营企业为主的，包括外企等等。国家机关讲究的，他们追
求的是一种行政、纪律和稳定，而对于商业社会来讲，是效率，是
团队。我们每一个人生下来是有别人所不具有的优势，但是我们自
己也有别人所不具有的缺陷。我们一定在跨出校园门槛之前，要对
自己有一个非常明确的自知之明，我是适合做官还是适合成为一个
专家，还是适合成为一个学者。根据我们自己的判断，将来我在生
活中适合找一个什么样的伴侣，感情是靠缘分的，但是缘分中一定
有必然的因素。
准确的判断之后，我们要看到在刚才主持人提到，职业发展中
的前三年和前六年里面是一个什么样的阶段，在 80 年代前期，“八
九”之前，社会上普遍认为大学生是天之骄子，但是今天我们却面
临着很多的压力和困境，这说明了一点什么呢？在现在的时代，我
们是天之骄子，但是加了一个定语，经过努力以后，有一天终会成
为天之骄子，并不是现在就是。现在我们是什么？我们是一粒种子，
经过大学的培育，自我的锻炼和竞争，我们要努力把自己锻炼成金
种子，到企业里或者是机关里，第一年是要找到适合自己的土壤，
扎下根来。第二年，我们努力的让自己发芽，第三年，我们努力的
让自己成为一颗小苗，我们能够探出地面，看到阳光，接受雨露，
第五年，第六年的时候，希望也要求自己成为一颗小树，因为我们
最终的目标是要成为一颗参天大树。
张会亭：每一次听孙经理发言的时候，总是有这样的感觉，非
常的儒雅，谈笑自若，英文也很好，但我有很多都听不懂。（大家
笑）对于刚才孙经理最后一句话，因为我们现在要长成一颗小树，
使我想起电影里的一句话：“小树啊，你就没事偷着乐吧”，（大家笑）
我们怎样才能没事偷着乐呢？接下来我们就要看到与孙经理儒雅
风格有非常鲜明对比的是激情一派，他就是涂经理，看看他会跟我
们分享什么样的经验，这么年纪轻轻，做上金山软件人力资源部经
理，尤其又作为年轻有为的奋斗出来的人士，又作为一个人力资源
专家，在这种双层角色下跟我们分享人员的快速崛起。
涂文开：谢谢主持人，捧得越高，摔得越痛，我怀疑他居心不
良，另外他刚开始就说我激情，害得我现在不敢那么激情了。围绕
着今天的第一个问题，怎么样快速的融入企业，融入企业的文化，
这个星期我去五道口的一个书店买一本书，一位修女写的，《怀大
爱心做小事情》，见过这本书的举手我看一下？这就好办了，我也
没具体看里面的内容。（大家笑）我把这本书作为奖品带回公司，
我送给我公司的一些同事，我告诉他们，这是一本书叫做《怀大爱
心做小事情》，其实这一点尤其对新人来讲，怎么样融入企业，很
重要的一点就是怀着一颗爱心，很博大的一颗爱心，但绝对不是花
心。爱你身边的同事，爱你的下属，爱你的上司，怎么样去爱呢？
如果你还不懂得怎么样去爱的话，在学校里面先谈一场恋爱，赞同
的请鼓掌，（大家笑，掌声）一听这个掌声就是都谈过的。（大家笑）
到企业里面你就把你身边的同事当成你的恋人，但是不要太越轨。
在怀爱心的时候，强调怀大爱心做小事情，只有你怀着一颗很大的
爱心，这么大的爱心，你才会沉下来，踏踏实实的做一些小事情，
就像一个女人爱一个男人，会甘愿为他做饭、洗衣服。如果你爱你
身边的同事，爱你的上司，你会甘愿为他端茶倒水，在他忙碌的时
候为他提供帮助。如果当一个男人爱一个女人的时候，他会愿意在
医院里面守候很多天，一定会逃课。
你做一些小事情的时候，尤其是为老板做一些事情的时候，不
相干的事情的时候，会有人说你拍马屁，我告诉你就该拍，拍了他
才跑，不拍他不跑，马跑才能带着你跑，马不跑你怎么跑。（大家
笑）但是，我曾经有过很失败的经历，曾经有一个老板对我非常非
常好，他经常开着车回来的时候，一帮人就会帮他洗车，我心想，
拍马屁，我才不干呢？所以每次老板的车停在那里，无论有多少的
灰尘，我坚决不帮他洗。后来老板想想，这孩子我哪儿亏待他了，
这些事情在当时那一年之内我没有发现，我只觉得我挺清高的，我
不愿意拍马屁，我觉得好像是要讨好。但是到今天，我才越来越学
会了帮领导拎包，我的直接上司在珠海，他每次来北京的时候，我
会在最准确的时候在电梯口迎接他，我先走上去跟他一个拥抱，
（主持人插话：是女上司吧？）不，是一个男的，领导辛苦了，抱
完了以后我帮你拎包，做领导要从拎包开始，拎包是有很多学问的。
第二，我今天在做自己的季度总结的时候，给自己最后写了一
句话，叫做——做大项目，做小事情。我为什么把事情说得这么小
呢？我把这个文字是大字写得很大，小写得很小，用很淡的颜色。
因为做小事情，第一你要沉下来做小事情，第二你做了小事情，未
必有人知道，未必有人看到，但是你必须要去做，不要因为别人是
否看到，他在你心里，他一定在你心里。做大项目的前提是，你必
须做小事情，尤其是刚毕业的大学生，很有才华的学生，轰轰烈烈
的干一番，毕业的时候，很多人，尤其是越有才华的学生，越到企
业里面，第一步越容易碰鼻子，因为他觉得自己能成大气候，所以
他沉不下来做一些小事。我曾经问一个人，我说你告诉我，什么样
的事情是大事情，如果你想做任何一件大事情，告诉我什么事情才
是大事情，想了半天他想不出来。
这个星期我们正在做校园的招聘会，是全国巡回的，为期两个
月的时间，筹备期是一个月，运行期两个月，加起来三个月的事情，
是不是大事情？是一件大事情。你操作的时候是什么？一个小时之
内打一百个电话，可能要发无数次邮件，你要复印无数次资料，一
份一份的纸，一件一件事情累计起来，就是很厚的一叠东西。在前
天的时候，我们一位同事，也是一位比较重要的员工，我让他主持
招聘会现场，会议结束之后，也有演示在上面，他跟大家说，接下
来我跟大家介绍一下明天的时间，什么时候笔试，什么时候面试等
等安排，去哪个网站查询相关的消息。还没听清，说了一遍，大家
都没听清楚，他自己说着说着也漏掉一些东西，会后就有很多人来
问他，他还反问说：我都说过一遍了你怎么还来问呢？回来我把他
抓到办公室就跟他说，你为什么不可以换一个角度呢？把要说明的
所有的内容打在演示上，大家可以看，不用再问你，这样做只有两
点。第一，你减轻了学生询问的负担，他们不用大脑去记忆，不用
去死命跟着你去记忆，很轻松的提供了信息，这是为客户着想，从
很小的方面，我认为他没有替客户着想，所以带来了这样的负担。
第二，他没有替自己着想，如果打在上面不需要说，我总结一点就
是，不会为客户着想的人，一定不懂得为自己着想，同意吗？
张会亭：这就像不会照顾自己老婆的男人很难做好业绩。
涂文开：第三句话，今天下午在这之前，我急急忙忙处理了一
件事情，今年毕业的一个应届生，他的部门给他三次机会，他三次
都没有察觉到所犯的错误，部门给他的机会，今天哭着跟我倾诉，
前面几次上司让他执行任务的时候，他总是讨价还价，讨到第三次，
部门说我要你离开吧，这是一件很严重的事情，这个案例我不细讲，
请大家记住的一点就是当你的上司对你发表的言论，或者是你想做
的事情说 NO 的时候，你要保持沉默，不要去说，也不要去做。第
二句话就是，当你的上司对你说 YES 的时候，你一定要倾注所有的
精力往前冲，他一定是很注重这件事情，他一定希望很圆满的把这
件事情做得很成功，总结我刚才说的三句话。第一句，怀大爱心，
做小事情；第二做大项目之前必做小事；第三，有人对你说 NO 的
时候沉默，有人对你说 YES 的时候，像我一样充满激情的往前冲！
（大家鼓掌）
张会亭：怎么样，涂经理果然是激情感染了我们大家，所以说
掌声也不断，并且他用非常激动的语言，也是非常朴实的语言，来
告诉我们大家的一点就是叫做一屋不扫何以扫天下。这是我们很多
刚刚出道的年轻朋友，职业年龄比较轻的朋友容易出现的毛病，大
事干不了，小事不愿意干，涂经理站在人力资源专家的角度上，站
在企业真正的人力资源负责人的角度跟我们分享了这些观点。涂经
理同时也给我们带来了民族工业的奖品，那就是金山 WPS，我们今
天要展现一下奖品。2005 金山 WPS 个人版；今天的奖品，还有北
京金色世纪商旅提供的 VIP 贵宾卡；互动嘉宾汇赢的赵总提供的小
器王，还有国产优秀软件金山毒霸 2005 版，正版的，还有很多，
一会儿再说。现在开始抽奖，看看今天的第一波都能抽中谁，在抽
奖的时候，我们要看到问卷，这个问卷是我们刚才还有人没填的请
举手，没填的抓紧填，一会儿抽第二波，现在只能从填过的里面抽
了，我作为主持人我不能抽，我们的嘉宾给大家带来好运，所以我
们先从涂经理开始，每人抽一张。
涂文开：主持人说男人对别人要狠一点，这个话不是这样的，
我上次在地质大学说的是男人一定要对自己狠一点，后面的一句话
今天我来讲，男人对女人要好一点，因为抽到的同学是一位女生，
他就是蓝××。
孙锐：土木工程系，他希望以后发展方向是工程技术人员这位
先生的名字既有吉祥之气，也有男人的阳刚之气，他就是杨××先生！
周宏桥：是一位小姐，叫李××，管理科学与工程系。
潘剑平：我也抽到了一位女士，这位同学她是石油工程系的，
她的手机是 134，尾号是 1349，王××同学。
张会亭：奖品要放那儿做招牌，并且也要给大家留一点悬念，
让你们猜一猜我们的奖品这么多，你自己究竟会得到什么奖品。你
们四位只需在我们工作人员那里登个记，奖品到下一波会统一发放。
但之所以还要把这四位中奖的幸运者叫上台，就是要印证我们标题
这句话，当你迈入职场的时候，你一定要珍惜任何机会抛头露面，
所以要让大家来亮个相，互相记住带给你们好运的嘉宾，然后我们
一起合个影做个见证。
这里必须要做一个非常必要的补充说明：我作为主持人为什么
把大家叫上台之后又让大家空手而归呢？这绝对不是像我上面所
说的让大家亮个相，合个影做个见证。而真实的情况是，当我组织
台上嘉宾给大家抽奖的时候，由于我们奖品比较丰富，并且还不止
抽一波，但等大家抽完第一波之后，我突然发现工作人员没有明确
告诉我抽中的哪一波究竟要奖什么，这时候，时间一秒一秒地在渡
过，500 人的目光都聚集在前台看着我们，怎么办？我当然不能在
现场问工作人员他们都奖什么，这样会显得太随意和不负责任。所
以我急中生智，便来了个欲擒故纵，虚虚实实，才使得大家顺利听
从安排，从而达到在现场观众看来是故意安排的效果。结束之后，
我们负责奖品的工作人员马上过来跟我握手，说：“张老师您真有
一套，好险呢，幸亏您现场反应快啊。”
对话时间：2005 年 10 月 20 日（19：00－21：50）
主持人：张会亭（专业财经管理类会议论坛主持人）
对话嘉宾：
刘宇：国美电器人力资源总监
赵琦：北京汇赢环保科技有限公司总经理 原北京渔阳出租汽
车集团公司总裁
董勋升：日立中国有限公司管理中心总经理
张会亭：第一波的抽奖刚刚结束，我们马上又迎来了更为激烈
的讨论阶段，刚才我们四位嘉宾每个人都用不同的风格，从不同的
角度给我们分享了自己是如何崛起的，并且告诫大家该如何快速崛
起。下面我们非常高兴地看到，我们在台下坐的还有很多嘉宾也同
样非常优秀。比如说国美电器人力资源总监刘宇女士；还有清华同
方思科系统技术有限公司副总裁兼财务总监孙博女士；东方家园的
市场总监赵伟先生；西风信息科技产业集团有限公司战略管理总监
杨宝钧先生；北京久通在线科技发展有限责任公司人力资源部经理
岳岩女士；日立中国有限公司管理中心总经理董勋升先生；奇正管
理俱乐部的常委、汇赢环保科技有限公司总经理赵琦先生；万网公
司的助理总裁周锚先生。
我们马上想进入的话题是，当我们台上四位嘉宾从不同的角度
跟大家分享之后，台下的嘉宾到底对这个话题还有什么样的观点，
刚才先念的是刘女士，并且她的头衔也比较响亮，很多人都想去国
美上班，所以大家也很关心，就请年轻漂亮的刘宇女士给我们台下
嘉宾开一个好头。
刘宇：主持人，各位嘉宾好，各位同学好！非常感谢主持人给
我这个机会跟大家见面，我是第一次参加奇正沙龙俱乐部的活动，
今天感觉到这个活动办的特别好，其实跟各位台上嘉宾相比，我跟
在座的各位同学更有发言权，为什么呢？因为我有一个大家不具备
的条件，我是北京大学地质系毕业的，刚才听到各位嘉宾谈他们感
想的时候感触特别多。我是读的地质力学专业，可能咱们现在在座
的各位，地质大学的同学专业不一定是地质，有很多是计算机、信
息、土木建筑什么的，我觉得专业有很多，大家现在的专业方向已
经非常好了，不像我们那时候学的时候是纯理科。当时我对自己的
就业感到非常为难，学地质的，出来以后我又不想到大山里面敲石
头，怎么办呢？当时分配的时候，正好刚刚开始自己可以找工作，
我当时谈不到什么职业规划，现在的同学们非常幸运，在你们即将
步入社会的时候，有这么好的引导机会，跟专家们进行面对面，跟
成功者们面对面进行交流，让大家对自己的职业规划，将来的路怎
么走有一个引导，有一个概念，有一个知识和经验的分享，大家非
常的幸运。而我们在当时的大学里面并没有这些讲座，也没有这样
的机会，甚至在媒体报道里也得不到任何的讯息。
当时我自己给自己找的第一份工作是中学老师，我到北京五中
做了三年的老师，后来有一个非常好的机会进入惠普公司，中国惠
普有限公司，在那儿做了六年。后来是在一些大的集团，一直到现
在在国美电器有限公司做人力资源，我觉得自己的路，虽然当时是
没有特别好的规划，但是也是因为赶的机遇比较好，走到了现在。
在这里面，我想跟大家分享一个观点，从我个人经验来讲，我劝大
家在你刚步入社会的时候，千万不要这山望着那山高，同样都是一
样毕业的学生，有的人拿三千块，有的人拿两千块，有的人拿一千
块。大家千万不要从绝对数字上看一个人工作的好与坏，也不要从
这个人所在的，你们刚步入社会的学生，千万不要比较你所进入企
业的好与坏。而是要比较这个企业能给你提供什么样的机会，能让
你步入什么样的专业，能让你获得什么样的培训，这是最重要的。
举一个简单的例子，在一家外资公司，有的人一进去做秘书等
五年之后还是秘书，只不过是从秘书的低层到了高层，有可能他的
工资从原来的两千元涨到了四千元，但是那时候他还是秘书。有的
同学想，我一去就要进外企，看你是抱的什么目的，不要看外企的
工资高，你在刚步入社会的时候获取什么东西，有的同学刚进入社
会的时候只挣一千块，但是他去了一个平台非常好，非常有机会晋
升和学习、轮岗机会的企业，这个企业不一定很大。但是他在这个
企业里面，一千块钱在两年之内轮了很多岗，获得了很多知识和经
验。两年之后这个人和同样在一个大外企拿的很多钱，相对来讲比
较多钱的秘书比的话，可能他的发展更迅速，更可以实现快速崛起。
去了一个很大的企业，但是他并没有很好的进行职业规划的人相比，
我觉得就是我刚才说的前者是更可取的。
我想跟大家分享的第二点，刚进入社会的学生而言，这时候你
显性的重要指标是什么，你显性的重要指标是你的情商，而不是你
的智商。因为大学生有可能有北大的，清华的或者是一些普通大学，
有可能是男的，女的，有可能他是聪明一些的，差一些的，智商可
能有不同。但是当他步入社会的时候，他的领导看他的，对大家来
讲都是大学生，都是本科生，这是一个符号，一个标识。这时候更
在意这个人的什么表现呢？是它的 EQ，这个学生他是不是一个很
低的姿态，很谦虚的姿态进入社会，是不是能够对他的师傅，对他
的领导非常尊重，是不是好高骛远，而不是脚踏实地等等这些东西，
是这个人情商的表现。这个情商的表现对于这个人将来在社会和本
单位的发展起到至关重要的作用。我觉得情商的作用，至少在前三
年是非常重要的，也奠定着这个学生是不是能够很快速的进入一个
比较正规的，有成色岗位的先决条件。到了三年以后的中期发展，
比如说三到六年或者是三到十年，这个期间是情商和智商同样重要，
当你十年以后，如果有幸能步入管理岗位的时候，这个时候显性指
标又是智商了，因为这个时候你是管人了，要通过领导魅力，个人
的素质，你的心胸，你的才华去把控人，达到实现你的管理目的。
这个时候又是你的智商成为显性的指标，我想在这里跟大家分享这
两点，希望能对大家有所帮助，谢谢！
张会亭：非常感谢刘宇女士，给我们提的观点非常实在，从最
开始建议大家能够适当的轮岗，不要太过于计较你的工资收益，然
后告诉我们刚刚出道的时候，要情商比较高，善于察言观色，拎包
也要学会如何拎，拎得不像的时候像收电费的也不好。（大家笑）
刚才赵总我在介绍他的时候，好像有很多话要说，所以说我们现在
来听一听他有什么样的观点。
赵琦：对于台上几位嘉宾刚才已经跟大家在理论上说的很精确，
也很准确，我跟大家谈一点实际的经验，大学刚毕业，刚到一个岗
位，听涂先生光给领导拎包是远远不够的，很容易误导，如果是男
学生，混十年二十年也就是一个总务处长，还是应该埋头苦干，不
管你在大学里学习成绩有多好，学生会工作干得有多年，都是过去
的事了，到了单位以后，就得勤勤恳恳的，不为名，不为利的，实
际上是更为名，更为利的，开始先蜇伏一段时间，就像特务一样，
潜伏十年、二十年。三十年前有两个大学生，一个大学生到某部当
发言人，一个到了地质队干地质，这两个邻居一直羡慕，你看人家
多有本事，当发言人，天天电视上出头露脸，没想到一次政治运动，
说错一句话，给打下去了。一个人干了三十年地质，非常好，突然
发现他是共和国的总理了（温家宝总理是中国地质大学毕业——张
会亭注），所以大家还是应该勤勤恳恳的好，这是我自己的体会跟
经验，谢谢大家！
张会亭：赵总的普通话比较普通（不标准），所以说跟我们分
享的道理却不普通，道理里面确实是告诉了我们很大的一个观点，
就叫做忘记过去，我今天来的比较早，我下午三点就到了，在跟地
大组委会很多工作人员沟通的时候，也在聊到这个事情。我们有很
多朋友，尤其是在上学的时候，都是很优秀的佼佼者，当你在大学
里面，校园里面很活跃的时候，而真正出去之后，过不了几年，就
彻底没声音了。相反有的人在学校里面可能一声不吭，在埋头苦干
的时候，真正出来之后却能迅速崛起，这也是告诉我们的一个反例。
任何人都要经历一个十年磨一剑的过程，就是看你磨的早还是磨的
晚，你磨的早了，可能就早一点出道，磨的晚了，刚开始很猛，后
来不行。古人有这样的教训，今天赵总跟我们分享的不是教训，而
是分享了很多宝贵的忠告，我们接下来继续听一听其他的朋友看看
他们有什么样的观点，我们听一听日立的董总。
董勋升：大家好，前台的几位也好，我目前在日立中国有限公
司在华总部，总之我在日企工作了十年的时间，今天在座的有从日
本来的留学生吗？（没有）我的民族情感是很强烈的，虽然说跟日
本人打交道有 15、16 年了，但是无奈，由于不会英语，只会讲日
语，所以只能在这种状态下工作。80 年代的时候，我当过工人，当
时我觉得这个工作并不是我今后的发展方向，我的人生之路将不会
是它，于是我自学，我学的日语，后来赶上一个比较好的机会，到
日本留学，那时候学旅游。回国之后，阴差阳错的干上了人力资源
和行政管理，改成这一行了，旅游只能作为一个个人爱好去处理。
我自我介绍完之后想给大家泼一盆冷水，从现在或者是过去三、
四年左右开始到现在，大学生这三个字已经没有什么光环了，各位
从各种报刊杂志新闻上早就感知到了。下面我想向大家介绍的一些
经验和建议，或者是经验之谈什么的，我想更多的都是来自于我在
日本公司工作的经验。首先说一下在公司内部，怎么说呢？专科毕
业生是凤毛麟角，在座的各位如果能进入外企公司工作的话，没有
什么光环，你并没有优势。作为工作或者是岗位，只能是从最低层
开始做起，如同像赵总和其他的几位嘉宾讲的，就是脚踏实地，做
好每一件工作，做好每一件上司或者公司交给你的任务，这是最实
际的。
在日本有这么一个俗语，在石头上呆三年，它的意思在汉语里
面与它比较接近的词就是苦尽甘来，卧薪尝胆，总之就是比较接近
的意思是这种词。随着中国现在经济快速发展，人员流动也非常大，
我刚才说的这个词虽然在日本仍然是根深蒂固，但是凡是来到中国
的日资企业里面，他们现在已经不要求三年了，他们要求两年你能
呆在石头上就行了，也压缩了，他们一定程度上已经被中化了。不
管怎么说，我还是非常坚信一句话，从量变到质变，刚进公司或者
是刚走入社会，建议大家不要有过多的，当然雄心壮志肯定是要有
的，个人理想，目标是要有的，但是还是需要把眼光拉进来，做好
眼前的工作。工作两年也好，三年也好，之后的发展又如何去筹划，
去筹谋呢？关于这一点，我想给大家提一个小小的建议，它也许不
能成为主流，刚才涂先生也讲过的，就是拍马屁。打我心底里我是
否定这个词的，我对于拍马屁的词是这么认为的，它是起到一个催
化剂的作用，不能起主要和关键的作用，只能是一个催化剂。我做
这一行十年了，感觉身边被提拔起来的，或者说发展提升比较快的
人，看他们在发展过程当中，往往就能感觉到他们有一个比较共通
的地方，首先是个人有能力，业绩好，然后他们又能够在恰当的时
候，恰当的拍一下小马屁，上去了，工资自然也随之上去了。
关于自身如何发展，这一点我是这样想的，也可能是受日资企
业文化影响太深的缘故，现在很多日资企业，包括日立中国也是这
样，现在公司提倡的是什么人才呢？首先是 I 型人才，就是一个专
业非常专的，非常精的，现在在 I 上面加一个横杠，变成了 T 型的
人才，代表管理，除了专业之外还要有管理的水平。现在这一、两
年，又加了一笔，我们称之为“π”型人才，除了有一技之长，有较强
的管理能力之外，同时又有另外一个专业技巧，这是日立中国公司
所追寻的，希望招募到的人才。今天在座的各位，几乎都是今年的
应届生，如果真是能够再过若干年，各位觉得自己已经成为了 T 型
人才，同时如果还想来日立工作的话，可以找我。
张会亭：刚才董总说自己阴差阳错的做到了人力资源，做到了
今天十多年过去之后，达到了某一种境界，由此也可见，他刚才所
说的叫做当你在石头上能够呆三年的时候，确实是马上能磨出一些
效果的。并且告诉我们一个非常现实的问题，我们很多青年学生，
在面对崇高的理想的时候，还有严峻的现实，这样的情况下，该如
何达到一种博弈，并且作为外企，现在一步一步在与时俱进，也越
来越顺应有中国特色的招聘需求，以及对不同类型人才结构的要求，
对于我们大家来讲，说是机会也好，说是挑战也好，都应该做好准
备。他又提到了拍马屁，我倒感觉到好像更有市场了，因为涂经理
提到了，他也提到了。在这里可以跟大家分享一个插曲，这个简称
应该叫 PMP，还有一个词是 MPMP，猛拍马屁。
对话时间：2005 年 10 月 20 日（19：00－21：50）
主持人：张会亭（专业财经管理类会议论坛主持人）
对话嘉宾：
潘剑平：中国普天信息产业股份有限公司国际事业部副总经理
周宏桥：北京博动科技公司副总裁
孙锐：北京腾驹达管理顾问有限公司董事长首席助理、奇正管
理俱乐部副秘书长
涂文开：北京金山软件有限公司人力资源部经理
张会亭：话题回到台上嘉宾来，对于今天的话题，刚才的各位
嘉宾不知不觉的从四个角度，刚才的四个议题都做了不同角度的分
享，但是我们想提炼出来的一点就是对于一个员工来讲，如果说刚
才大家更多的是在关注如何快速崛起，如何通过提高自己的情商来
获得老板的赏识。现在，我们要看看，有没有持续性，在回答这个
问题之前，我想做一个简单的人员数据调查，今天在座的在校生朋
友请举手，（大家举手）再让在校生朋友看看其他的，已经工作的
朋友请举手，（大家举手）从这个角度我们能看得出来的就是已经
工作的朋友大概占我们今天会场的四分之一，现在我们非常迫切的
需要这些嘉宾跟我们大家分享，如果说你要是得到了老板赏识，前
两三年快速崛起之后，如何长远持续发展，这个问题该如何回答，
那么在这个阶段我们想由我们的嘉宾自由来主动回答。
潘剑平：我拿到今天讨论题目的时候，我是有一点思考，其实
这是一个很辩证的题目，快速崛起和持续发展，这是一个辩证的关
系，实际上它是一条线，一个笔的两端，它实际上是两端。我觉得
他们之间存在着矛盾，也存在着统一。快速崛起对于一般的在校生、
马上走入社会工作的同学来讲，是比较关注这个问题，因为它比较
现实。之后才谈到持续的问题，刚才我们谈论如何在早期获得工作
上的机会和领导的赏识栽培的课题，从我个人来看，当然我们讨论
的是如何获得赏识，如果一旦获得了领导的赏识和栽培的时候，千
万不能迷失自己。从我的经历来看，包括我以前周围的同事来看，
很多人他在早期，职业生涯的早期获得领导的赏识，晋升得很快的
时候，往往他之后有迷失。
举一个例子来讲，很多的大企业都会培养总裁，高层领导的秘
书，这一级到底下去做挂职锻炼，我们没有做过认真的统计，我自
己感觉从秘书这个角度来讲，真正能够独立的在企业里成长，独当
一面，职业生涯很好发展的例子可以说并不是很多。相反那些在基
层当中工作的人，一旦上升到领导岗位的时候，恐怕发展的会更加
好一些、更加快一些。这里面就有这么一个道理，一旦受到领导的
赏识，有可能就会对自己的独立思考，包括有一些在这个过程中，
有一点会迷失自己。有时候你得到领导赏识的时候，不由自主会在
意领导的价值观，包括他的看法，做事情之后会患得患失，不会真
正独立的去判断一些事情，某些观点和领导产生一些冲突。和领导
的冲突肯定会导致一段时间的冷落，放在一边，这个时候人要经得
起这样的经历，感觉到非常的难受，或者说是冷遇。有可能没有这
个经历的人，他在未来得发展过程中会有一些问题，会有一些障碍。
所以我觉得不妨，我是这么看这个问题的，如果我们想持续发展的
时候，我们不妨也要做好准备，能够触动领导，而不是一味的让领
导满意，赏识你，这样的话，有可能会获得独立思考的过程，为持
续发展打下良好的基础。
张会亭：潘总告诉我们，如果说一个人在职场中得到了老板的
赏识，其实就相当于我们在社会中广泛意义上的叫做人开始得志了，
或者是开始得势了，但是得志的时候千万不要太猖狂，当你得志很
猖狂的时候，往往效果就出来了。常言道，就像一只猴子，当你爬
得越高，你的某个部位就会露得越明显，大家看得越清楚。一个人
在职场上发展的时候，你发展的速度越快，很多人都盯着你，长江
后浪推前浪，千军万马过独木桥，你自己上去了，别人想着该如何
上去，这时候必然有一部分先驱将会变成先烈，这就告诉我们大家，
该如何保持冷静的心态，能够独立思考。我们来看看，到底这边两
位年轻有为的阵营里面有什么新颖的观点。
涂文开：前面有嘉宾包括主持人的观点我非常赞同，我再补充
一点，用自己的语言再表达一下，快速的崛起可能会导致不容易持
续发展，这一点我也是深有体会，看了很多人。其实我们总裁说过
一句话，缺过的课是一定要补的，尤其是你缺少过的经历，也是一
定要去经历的，所以前面说到秘书要下放，毛主席说知识青年要到
农村去，都是一个道理。
第二个就是刚才谈到放下自己的姿态，尤其是在你取得成就的
时候，我也曾经年少轻狂过，也深有体会，这里可以总结两句话。
第一个就是当你认为自己很厉害的时候，别人就会抵制你。第二句
话就是很多人都希望给自己加工资，这有很多技巧，我只想再给一
句忠告，当你在拼命的为自己争取利益的时候，别人就不会帮你争
取利益。
第三段，我想说的是关于持续发展的方法，有四个字，第一个
字就是“做”，就算主持人把我捧到楼顶的时候，我还要踏踏实实地
在一楼做事。第二个就是“看”，当你真的不小心被捧到楼顶的时候，
你得看到另外一栋楼的楼顶，你会发现有一栋楼比你更高，你就不
会自满，你就不会以为关起门来，好像是夜郎自大了。有些人在小
企业里做到很不错的位置，以为自己什么都知道了，很了不起了，
山外有山，人外有人。你一定要去发现比你更强的人，你才会谦虚
起来，这是一种方法，因为你没有看到的话，你会认为自己真的到
了某种境界。我自己曾经有过这样的体会，觉得自己差不多到了自
己理想的境界了，过一段时间又到了，其实当你认为自己到了某种
境界的时候，离你理想的境界还差很远很远，后面还有很多楼梯要
爬。第三是“写”，学习包括两个方向，第一是补以前的课，英文不
好的还得补英文，光是日语好的话，只能在日本公司干也不好。（大
家笑）为将来学习，你将来想做什么，要提升什么，你要去学习。
第四个字就是“想”，用一句话概括就是不断的总结。在金山有一句
话，别人说学习是什么，我说学习就是不断的总结，总结就是最好
的学习，每一天总结自己的成就，每一天总结自己的失败，我不展
开来讲了。第一做，踏踏实实的做，第二看，看到高手，强中更有
强中手，第三写，补以前的课，为将来学习，第四想，不断的总结，
总结总结再总结，直到你到了某种境界，直到你又感觉恍然大悟，
谢谢！
张会亭：涂经理在激情的一面还有非常冷静的体系化思考，所
以给我们发言的时候，每次都是一个套路下来之后，都会有一二三
四总结出来。他在告诉我们如何总结的时候，其实自己就在示范如
何总结。尤其是刚才那句话说，缺过的课是一定要补的，使我想起
了电影《无间道》里面有一句台词：出来混，是一定要还的。（大
家笑）所以，出来了一定要发展，发展到一定境界的时候，一定要
学会给自己留够一定的空间，这个空间不光是后路，还有你自己冷
静下来写点东西，给自己有所积淀，当你有一天回头看的时候，只
当是它对你过去的一个记录而已，这样的话，也刚好达到了涂经理
的要求，叫做总结。我们下面就听听周总他在国外是如何总结的。
周宏桥：谢谢主持人，谢谢大家！这个问题我本人并不是很经
历过，我刚才只是象过电影一样过了一下我的经历，我觉得潘总说
的还挺对，一个是做人，一个是做事，做人来说，我觉得还是第一
你自己是什么样就是什么样，江山易改，本性难移，你也不用去 PMP，
或者是 MPMP。因为我记得我 2003 年刚回国的时候，我在深圳当
总裁，司机去接，停了车马上跑过来开门，给我拎包，我心里觉得
非常不舒服，（主持人插话：有没有拥抱？）没有拥抱。我马上就
说，我们人格平等，我不愿意让人家给我拿包，美国宪法人身要平
等，我直接就跟他们说，我不希望你来给我拿包。我在出国之前，
在国内混了七年，先是做大学老师，后来在四通做，后来在政府机
关，在人事局做公务员。我是什么性格就是什么性格，做人就是这
样子，做事的话，还是比较——用我们领导的话——我做事比较“清
华”，做人比较“北大”，做人比较想什么就是什么，做事的话，还是
比较兢兢业业，讲执行的时候，是比较“清华”的。美国就更自由了，
工作是为了生活，生活不是为了工作，美国其实比中国更保守了，
下了班就回家，周末都是跟家里在一起或者是去哪里玩，在中国工
作要比美国辛苦很多。
现在我从做一个领导的角度来谈，我怎么去提拔我的员工，我
当公司总裁一年多的时间里，我基本上算是 CEO，公司所有的内外
事，员工的跳槽率是零，还是把公司整个扭转起来了。今年 5 月份
来的北京，员工做了一个本子，给我写了很多话，我当时特别感动，
我觉得从一个老总，或者是经理人的角度来选的话，我会首先选人
品。人品是第一，PMP 这种东西都是技术上的事，一般我们不予考
虑，人品第一，人品里面诚信是最重要的，从整个人生来说，诚信
的成本是最低的。能力这个东西，你只要有了人品好，有一些，我
喜欢的员工是比较能够举一反三，触类旁通，稍微点拨一下就能通
的。能力低一点没关系，我还给员工出了一个 30 岁之前必读书目，
中管是一个公司里面最重要的，怎么样把中管一层带起来，给你理
论指导，有实习和锻炼的机会。我比较喜欢读书，以前刚考上北大
的时候，第一个学期，我学计算机专业，第一门课就没考及格。北
大这几个月是每个月自杀一个人。我们系补考通知书寄到我老爹那
里，还好我那天拿信的时候，我说怎么学校会给我老爹寄信，就把
这个给“截流”了，所以我老爹现在还不知道。你想，大家都是全国
的状元考上去，到了北大、清华重新洗牌，那种心理落差，巨大的
心理压力，我拿到那个信腿都软了。当时的情景是历历在目，真是
不想活下去了。所以第一年春节过的很难受，跟老爹说回去学习，
实际上是回去准备补考，就提前回北京来了。但是那件事给我的刺
激比较大，所以从此以后三年多，基本上每天就没有在两点钟之前
睡过觉。
你按照这个模型做的话，去读这些书，基本上全世界 ％
的书都是垃圾，真正要看的书就是几本大的经典，你把这几本大的
经典精读以后，把理论框架给搭起来，后面的书就是几个观点，它
会有一些新的，但是整个大框架是跑不掉的。你得先把这个框架搭
出来，后面当然你还要读书了，就是读一些增量的那一部分就可以
了。按照那个模型，怎么支撑你去做，我们给员工有一个清单，给
员工做职业生涯规划，长期上会把员工留下来，所以我还是说人品
最重要，其他的东西都是能够教你学会的。
张会亭：相信周总跟大家分享的过程，大家肯定会很有共鸣，
在上大学的时候如何通过补考，如何截流不及格的通知书，（大家
笑）还有在郁闷的时候，如何提前返校等等等等，我们都要做一些
艺术处理。但是他刚才跟大家分享的 30 岁以前必读的书，作为一
个企业老总能够这样跟企业的中层和基层员工去积极的推荐好书，
确实是非常难得的，也欢迎在本次节目结束之后，大家能够向周总
索取他的书目，看看到底他看什么，我也跟着看什么。我对刚才周
总有一句话非常有意思，我做事比较清华，做人比较北大，好像现
在北大和清华都已经可以变成形容词，或者是动词了。我也可以很
自豪的说，我做主持比较“地大”，（大家鼓掌）毕竟我在地大主持的
还是比较多的，我在北大只主持了一场，下个月可能会去清华主持
一场，在地大已经主持了三场，并且即将还有两场。下面看看我们
非常儒雅的孙经理，在持续发展上有何高见。
孙锐：刚才周总跟大家讲他治理企业是有他的文化体系，反应
在他的书目上，这是冰山之一角，如果大家到周总的企业去工作，
我们就会知道用一个名词可以叫“投其所好”，另一个名词来讲，要
学会窥探企业文化的洞悉或者是光芒是在哪里闪烁的。任何一个企
业，只要是它致力于长远的发展，既追求盈利，还追求社会责任的
企业，都会有它良性的治理和文化。对周总这样负责任的职业经理
人我表示钦佩，作为大家初出茅庐的青年人，我也算是提一个醒。
作为职业经理人，可能会给我们将来很多文化的熏陶，作为我们自
己，我们也要有一种防止被文化渗透和侵略的意识。为什么？因为
比如说刚才我认识的杨锐钢先生，我觉得这个世界上只有一个杨锐
钢，他活着并不一定要成为周总，他是要成为以后工程技术方面的
专家，杨先生，这个时候他一定要保持他的个性。这里面的问题就
在于如何将我们的个性和企业所需要的共性文化有一个和谐的处
理。
回到我们的主题上来，我们是讲如何持续发展，持续发展的前
提是我们已经迅速崛起了，刚才主持人也说，在江湖上混也是要还
的，迅速崛起是要付出代价的。我举一个例子，拿我自己做一个剖
析，我刚毕业的时候在政府机关，当时我的领导是一位从法院调过
来的处长，他对所有人的要求接近完美，他是原则性非常强的领导
人，于公的原则和他的主管领导，厅局级干部相抵触的时候，他也
会坚持原则。我到他手下工作的时候，他抱着机关特有的政治的敏
感性，对任何人都不轻信，抱着怀疑的眼光。这里我想讲的第一点
是，我们要渗透人生的人情世故，或者说是世态炎凉，刚才有些老
总说，我可能一到机场，像周总说的，他不理解或者是不太认同，
那是因为周总的文化体系里和规则里没有这一项。但是在中国，无
论是我们的企业，还是政府的官员，是希望到一个地方他的助手，
或者说合作者能够帮他拎包，为什么？因为人是希望被尊重的，人
是希望被理解和支持的，因此在这方面我支持涂总。
但是仅仅靠拎包够吗？刚才大家都讲了，那是不够的，那不是
一种形式，也不仅仅是一种情商，而是一种发自内心的尊重，正是
因为我把自己当成是职场中的一个人，我把我当成了你的助手或者
是你的下属，我才会对你有这种尊敬，我才要为你拎包。比如说我
们是朋友，他是我的朋友，我们再好，在职场上我是不会为他拎包
的，这是职场的要求，这就是职业化的体现。
仅仅这种职业化程度还是不够的，它还要求我们做第二个事情，
那就是学会追求实际的绩效。领导很信任我，但是谈判中我外语不
流利，听不懂说什么，取得功劳的时候，认为都是自己的功劳，这
样的人他的人格是卑微和渺小的，他一定要出过失，我是在实事求
是的基础上，功劳一定是主管和大家的，他不想着自己的时候，大
家才会想着他。
第三点，人生一定要有所为，有所不为，善待生命中的每一个
人，认真做生活中，工作中的每一件事情，不为的是什么？在企业
中不追求名利，一个人价值取向就是追求权利的时候，他就已经开
始自我疯狂的跳舞了，这个时候不用对手攻击他，他即将自我毁灭。
也不要追求利益，人活着是有责任的，人不要为自己活着。那天我
在散步的时候突然想起，人字本身就是一起一浮，表示人生在自己
的努力和大家的努力下会有辉煌，也会有湮灭的时候。每一天都有
很多的一起一浮，这就是一个人字。当我们迅速崛起，受到老板青
睐的时候，要保持一颗平常心，保持、追求、坚守原则的心，当我
的主管做出决定，我们凭自己的专业认为如果执行这个战略将给企
业带来损失的时候，我们要挺身而出，当然我们要注重场合，实在
不行要保留自己的意见，一而再，再而三的说，但是点到为止。如
果有朝一日，领导已经开始自我疯狂，谁说也不起作用的时候，我
们仍然不要做一个退出者，要在我们的范围内，像当年周恩来总理
一样，做自己应该做的事情。所有人有疯狂的时候，也会有平静的
时候，他这时候回身看到，因为你的直言，把你打入冷宫，现在你
还是做你应该做的事的时候，他才觉得这是公司应该扶持的人，我
们是为一个原则，为一个人字在工作。
简单总结三句话，第一保持职业的心态，第二追求实在的业绩，
第三根据公司的战略持续的完善和提升自我。我记得刚才主持人提
到的万网的助理总裁周总经常说一句话，一定要荣辱不惊，闲看庭
前花开花落，此是人也，谢谢！
张会亭：孙经理的发言每次都那么具有哲理性，尤其是刚刚的
段落里面又分享了一个人的学习性与个性，如何又有学习性，同时
又能够保持个性，看惯了人情世故，又能够融入其中，并且主动地
推功揽过，这都是一个人的修炼。对于人字的起伏，刚好告诉我们
有所为，有所不为，但是我们不妨这样来升华一下，当你告诉一个
人有所为，有所不为的时候，我们不妨反过来说，一个人往往是应
该有所不为，才能够有所为，知道自己什么不能干，才知道自己集
中优势应该做什么。巴金同志刚刚去世，享年高龄 101 岁，但是他
经历了这么长时间的风雨变迁，最终在晚年给我们留下了一个诚恳
的《真话集》。前天晚上在央视的新闻会客厅里面，采访老舍先生
的儿子舒乙，命题刚好是“巴金：真话人生”，这也刚好验证了周总
一直强调的“诚信第一”。
对话嘉宾：
周锚：中国万网助理总裁 原新浪网副总裁
唐中陟：北京京汉投资集团总部财务总监
周江：用友软件有限责任公司招聘主管
张会亭：刚才孙总又提到了万网的助理总裁周先生，我们来听
一听他，尤其是作为当年非常辉煌的，80 年代的新长征突击手，曾
经是中国新浪网的副总裁，我们来看看周总他如何为我们分享。
周锚：非常感谢主持人，我是积极的“掺和者”，今天非常高兴
在台下被点名起来，刚才大家都在夸我，说我老爱说那个词，叫做
荣辱不惊，闲看庭前花开花落，还有一句，去留无意，漫随天外云
卷云舒，这是修炼的最高境界。我在近来的一个月里面做过五次演
讲，其中有三次是给大学生的，一次在北京经贸大，我回大连给我
的母校，给大连水产学院的学弟学妹们连续从下午一点半讲到六点，
两场，讲的都是一个题目，跟今天讲的都很类似。最近的两次是上
周六，最近发生了一个事件，国内最大的媒体并购案，用 亿美
金收购了，收购的那一天 15 号，我正在那间公司给他们内训课。
昨天我给我们公司内部的经理做内训，每一次大家都很愿意听这个
话题，有机会我也会在这里跟大家来交流。但是刚才台上的嘉宾都
讲了很多精华的东西，其中都讲到了，刚才有一点争论的孙先生和
周总（宏桥）讲的，刚才他们两个人都在讲礼仪，周总（宏桥）的
观点是我行我素，不要搞什么七七八八的东西，孙经理的观点是你
要注重礼仪，你要注重在中国的人文，该拎包的时候就拎包。这一
点上如果我们的目标是这样的话，我比较赞同孙经理，你要懂礼仪。
我们今天在这里坐着一定穿着这样的衣服。2001 年我在新浪的时候
就跟大家讲，大家请不要再拿着宠物到办公室来，请你穿上西装，
出去面对客人的时候，有必须的礼貌，为什么？很简单，一件花花
公子的衬衫放在小批发市场 20 块钱够了，你还跟他讨价还价，如
果放在燕莎，如果放在赛特，200 块钱是最低价钱，不用讲价，同
样的一件衬衫。所以当你穿着拖鞋，T 恤，牛仔，跑到客户那里，
请你把一百万美金的合同搁在我的口袋里，换位思考一下，可能吗？
NO！在什么地方，干什么事情就要有什么样的礼仪，不能够打乱
阵脚，你要持续发展，你要快速崛起，你先要知道这个礼仪是什么，
该拎包的就要拎包。
还有一个，刚才讲到的，如果就这个题目来讲，其实我个人不
太，如果按照中国的礼仪来讲无所谓，中国的礼仪是把最有用的东
西放在后面，英文是把最有用的东西放在前面，你可以听不见形容
词，只知道主语就行了。按照中文来讲，我们要注重的是持续发展，
大家要注意一下快速崛起，快速崛起不一定能持续发展，刚才涂先
生讲过这样的事情，大家不要做急功近利的事情，大家不要想着三
步并做两步走，这是中国的话，我觉得这句话是最错误的，该走三
步就走三步，那怎么办？你可以快一点，想一点办法让它加速一些，
是不是还有并行的东西可以并行一下，但是永远不要偷工减料，因
为你前面偷一点，你以为你自作聪明，后面要为此付出沉重的代价。
所以说大家一定要该做的事情，该走的步伐，该通过的步骤你一定
不要偷工减料，那样的话，你才有可能持续发展。
很重要的，刚才讲到的两句古话，教我们的是一个心态，其实
最重要的是心态，你有没有一个快乐的心态，有没有一个积极的心
态，有没有一个无欲则刚的心态。刚才有一位嘉宾讲到了，你是不
是能够做到，如果我这件事成了，感谢上苍，如果我这件事没成，
检讨自己，而不是翻过来，成了世界上就我最聪明，你们都不行，
我成了。败了，你们大家全害我，要不是你害我，我一定能成。如
果你是这样的人，你大概就永远成不了了。
因为我们很幸运，我们生活在中国，我们生活在这个时代，我
们比美国人幸福的多，因为我们有机会，我们在短短的几年之中能
够出现丁磊、陈天桥，这在美国不那么容易。因为那边的事情一切
都完成了，你去就是当一个螺丝钉，所以台上的周总（宏桥）才不
甘心在美国当一个螺丝钉，希望回来搞一番事业，弄一个风生水起，
有机会。不要认为我在中国，我在地大，我什么时候能出头呀，他
们只要北大的学生，不是，这里是梦起飞的地方，为什么不呢？很
可以的。我记得我们第一次坐在台下面对面的时候，有的同学说我
们是地质大学，我们怎么才可以成为一流学校，才可以被像日立这
样的企业放在他的名单里面，我记得当时有一位先生说，请你看一
看，台上的哪位嘉宾是在所谓你的一流学校里面毕业的，没有，没
有人在这儿，当然今天有，今天有北大的，那一天真是没有。所以
不要埋怨世界对我不公平，不要埋怨环境，不要埋怨其他的条件，
想一想在这样的环境下，我们怎么可以做的更好，我们怎么可以持
续发展，我们怎么可以崛起，即便不是快速，十年以后，我们是不
是可以崛起，十年以后，你一定比我强！
张会亭：我也经常听到周总的发言，没想到他也这么有激情，
也用自己刚才非常富有感染力的语言告诉我们，首先要具备高度职
业化的礼仪，同时又要有很好的“从基层做起，从一个很不起眼的
地方做起”的心态，只有具备了这种心态，我们才能够更为平实，
做对了感谢上苍，做的不对，感觉到是自己还有待努力。所以也告
诉我们对事情应有的态度。我们马上再引出来一位嘉宾是北京京汉
投资集团总部财务总监唐中陟先生，他曾经受过胡总书记的接见，
下面我们请他谈一谈他的一些观点。
唐中陟：听了各位的高见，我觉得感触很深，我是从农村出来
的学生，大学毕业以后，我觉得我一直是一个苦孩子，我 93 年大
学毕业是在铁道部，那时候领导就说你做什么管理，第一年就上工
地干活儿去吧，我刚毕业第一个月，当时广州的温度特别高，挖坑
挖了一个月。我是学会计学的，回去再做出纳，做会计，慢慢做。
刚开始第一个月的工作经历，几位应该说有的是前辈，还有几位都
是专家，作为我来说，在这方面，职场方面的理解很肤浅。刚才几
位讲的时候，我也是在不断回忆我自己的工作经历，我觉得我比较
赞同周总（宏桥）的观点，人品是非常重要的。再有一个就是你的
敬业精神，这就反应到你不怕吃苦的这种精神。我一直是在很苦的
环境中生活的，我曾经在撒哈拉沙漠，带着 30 个民工，黑人去刷
油漆，当时我是总会计师，又兼翻译，还是司机，还要带黑人民工。
黑人的文化，我不知道谁去过尼日利亚这种国家，他的文化跟你很
不一样的，真是觉得很累。在我们那个年代，英语是很差的，我就
大学二年级的时候过了英语四级，学校也没什么要求，不是像现在
这样要求很高。其实大学毕业以后，我觉得英语基本上开不了口。
第一次去瑞士，原来铁道部每一个局都会有专职的翻译，去瑞士，
翻译刚好家里有事，不能去，刚毕业的大学生，你就带着这帮专家
去瑞士吧，当时是考察铁路，这一生中我真觉得是最紧张的，这八
个人都是铁道部专家，如果带丢了怎么办？真的是很紧张，好歹安
全的回来了，在瑞士一个小站，不知道说的是德语还是法语，我也
听不懂，他居然问我路，我特别受宠若惊。无论我在非洲工作，我
去过伊朗、伊拉克，包括叙利亚，大家听了直摇头的国家，不像是
周总（宏桥），环境的原因，所以我觉得我自己，虽然我在欧洲也
工作过三年的时间，但是我觉得在国外工作，无论是在哪个环境里
工作，无论是自然环境，特别孤独，工作上的压力，工作和生活都
是很苦的，到现在为止，我还觉得自己是一个苦孩子。
张会亭：那请问唐总，你是怎么样快速崛起的呢？你凭什么有
这么多的机会周游世界呢？我怎么就没有呢？（大家笑）
唐中陟：我们这种工作经历，第一次去非洲我挺兴奋的，我觉
得挺好玩，他们的蜥蜴跟咱们国家也不一样，他们的植物、花什么
的，非洲跟欧洲和亚洲差别比较大，植物、动物感觉差别比较大。
一兴奋才两个星期，马上就面临很多问题，抢劫、疾病，还有非洲
的一些疟疾。我 98 年，原来是老的首都国际机场，机场是后来才
建的，出机场的时候，我第一个感觉是“哥们总算是活着回来了”，
（大家鼓掌）真是那种感觉。那个年代出国的工作环境，是在那种
环境中，特别艰苦。说来说去还是两句话，第一句话人品是很重要
的，再有一定要有不怕吃苦的精神，无论你干什么都踏踏实实好好
干，不要总想着羡慕你的同学，他们一个月一万多少，你踏踏实实
的干，博取各家之长，无论是各方面的知识，只要从你面前经过的，
有机会学习的，多学一点，哪怕多吃一点苦，对于将来都是有用处
的。其实我是学会计学的，但是我包括机械、电子还有建筑，包括
制图方面我都学过一些，我过去的工作环境中，军工专家，铁路专
家，信号专家，跟他们在一起工作的时候，都可以学到一些东西，
知识是无处不在的。因为你不怕吃苦，你可以学习，你才有一定的
积累，这种积累实际上就跟你们家箱子里攒钱一样的，钱总是放在
那儿，只能越堆越厚，一定的时候就会派上用场，谢谢大家！
张会亭：唐总确实是给我们以身示范了它的诚恳与踏实，连说
话的时候都这么腼腆，但是他就能够周游世界，而我们都还没到达
到这种效果，再次印证了前面几位嘉宾说的，只有踏踏实实干几年
之后，你才能够有更广阔的机会。今天毕竟是在校生朋友比较多，
对于招聘和应聘问题比较关注，我们在短时间内再引出来一个嘉宾，
让他快速的谈一谈，这就是用友软件有限责任公司招聘主管周江。
周江：谢谢主持人，谢谢在座的嘉宾，还有在场的同学，非常
荣幸有这个机会跟大家交流，我可能在经历上，各方面都是跟在座
各位学子比较相近的，从今天一个听众的角度来讲，也已经学习到
了很多。我想阐述的关于这个话题的观点非常简单，跟刚才各位根
据自己经历提出来的也不太一样，我只想讲两点意见，我们都讲如
何迈入职场，如何去发展，其实所谓的发展就是你去走怎样的道路。
之所以走道路，我想讲的两点，第一点其实是一个起点，我觉得作
为迈入职场不久的人，我也有这样的一个体会，找到一个起点对于
大学生来讲是非常重要的，这个起点在哪里呢？周总（周锚）提到
过，就是在我自己，说白了，不卖任何的关子，真正的找到你自己
在哪里，这是很重要的。我们今天会关注很多，别人给到我们的很
多经验，很多标准，我们有很多书会教我们如何去求职，如何成为
一个职业人，如何去发展，其实我们真的有多少的时间去想想，我
是谁，我们要什么，怎么达到，这些都是很重要的问题。虽然它目
前看起来不会有很多很多的收益，不会马上教会你如何面试，但是
他真正给到你自己人生的坐标，我从哪里开始去起步。
我想讲的第二点，你的终点在哪里，这个话题有一点大，但是
没有关系，我们知道有一本现在非常畅销的书叫《高效人生的七个
习惯》，我非常喜欢这本书。
张会亭：我看过。
周江：我考您一下，他的第二个习惯是什么？
张会亭：第一个好像是以终为始，第二是要事第一。
周江：您说的第一个习惯是他的第二个习惯，他的第二个习惯
以终为始就是讲到你真正要从哪里开始，首先你要看你要走到哪
里？这个终也可以很大，看看你自己的人生要什么，走了以后你会
在这个世界上留下什么，这个世界为什么因为你而不同。你真正要
看到你想要什么，在你的生活当中，什么对于你来讲是最重要的，
我想找到这两个点，你就找到了你自己的方向，这个方向可以很大，
也可以很小，但是一定不能没有。如果没有我们自己的点，我们永
远在这个世界当中去漂浮，根据别人的标准摆正自己的位置是很难
的。没有第二个点，也很难找到自己发展的方向，永远不知道哪里
对于你自己是对的，我做一个职业经理人好还是做一个专家好，这
对于你来讲是两个完全不同的道路，如果没有这两点帮助你辅助寻
找道路的话，对于我们来讲是非常困难的。其中的一线对于我来讲
是很简单的，怎么样从起点到终点，我觉得客户意识是非常重要的，
我讲的并不是服务人员对待客户要很有礼貌这样的客户意识，而是
要看到你工作的价值在哪里，你工作、服务的对象在哪里，他想要
你为他提供什么，你就去做这样的事情，这是最基本的客户意识。
因为用友今年的战略就是客户为先，我们也对我们所有的经理人做
客户意识的培训，我也是讲师之一，所以我觉得自己从中受益良多。
IBM 是一个伟大的公司，他认为为客户提供价值是所有的公司
存在的唯一的理由，对于存在这个企业当中的每一个员工来讲，我
想你存在在这个企业当中唯一的理由就是有人在需要你，你能够为
你的客户提供什么。所以我想我可能到目前为止，以我浅薄的经历
的感受来讲，如果你真的能找到这两点一线，你可能在职业当中会
走得比较愉快，走得会比较本稳。当你抬头一看的时候，可能蓦然
回首，那人就在灯火阑珊处，谢谢大家！
张会亭：周经理（女）温柔尔雅，最后刚好点题，点到了这边
周总（周锚）的话题，其实周经理说的对于起点，或者说是终点，
或者是自己的一些思考，无外乎两句话，一个是欧阳峰提到的先问
“我是谁”，第二再问一下“他是谁”，无非如此。先问我是谁就是找
准自己的定位，找到自己到底是哪块料，再问他是谁的时候，就是
告诉我们市场在哪里，客户在哪里，等等等等。
对话时间：2005 年 10 月 20 日（19：00－21：50）
主持人：张会亭（专业财经管理类会议论坛主持人）
对话嘉宾：
周宏桥：北京博动科技公司副总裁
涂文开：北京金山软件有限公司人力资源部经理
孙锐：北京腾驹达管理顾问有限公司董事长首席助理、奇正管
理俱乐部副秘书长
刘宇：国美电器人力资源总监
潘剑平：中国普天信息产业股份有限公司国际事业部副总经理
张会亭：时间非常有限，我们马上要进入大家的互动阶段，现
在的互动，我们更想把机会留给在座的很多同学，看大家有没有什
么样的问题问我们台上的嘉宾也好，或者是台下的嘉宾。
提问：我想请问周宏桥先生，在您面对面试者时，这么短的时
间内，您是如何衡量一个人的人品如何呢？（主持人插话：他的意
思就是，在这么短的面试时间内，你怎么知道我小时候有没有偷过
人家鸡蛋呢？）
周宏桥：我一般面试人大概会出四大类的问题，完全是微软的
考题，第一种就是比如说你为什么愿意来我们公司工作。第二种是
考智商的，比如说几个小球怎么摆，类似于那种，或者四个人过桥，
怎么去搭配组合的。第三种就是我们专业上的问题，当场写一个文
件，第四看你分析问题，解决问题的能力，北京有多少出租车，或
者北京有多少加油站，你找出一种方法，怎么把它找出来。人品的
事一般还是比较难，我们过了这些以后，还是要有一段时期，一般
都有三个月的试用期，看你对工作的激情，责任心，团队精神，一
般我们会比较讲究的一些事，特别是团队工作。
张会亭：照您的意思，那就是先进入试用期，面试过关之后再
考察人品？
周宏桥：一般会是。
提问：学历在面试中是怎样的位置呢？
周宏桥：我本人不看重学历，当然你得有基本的专业素质，你
的学习能力，从你的分析里面能看出你的学习能力，面试的时候能
感觉出，答题的时候可能会稍微前倾一点，可以感觉到你是否愿意
来公司，这些能力都是能够很容易的培养起来，只要你进入我们的
培训系统，人就拷贝出来了。另外也是刚刚的周总（周锚）说的，
王侯奖相，宁有种乎，出生证无所谓，我招人就不愿意招太名牌的，
这些学校毕业的确实比较好高骛远，确实不愿意从基层做起。
张会亭：刚才周总的回答让我们突然想起一句话，比尔盖茨先
生在面试一个学生的时候就说，怎么样来看学历呢？如果你想学习
我成为全球首富，只需辍学就可以，你要是想给我打工的话，可能
要博士毕业。
提问：我想问一下涂总，在招聘的时候是侧重于单一型的还是
复合型的人才？
涂文开：不会严格的区分，大致上有技术类和市场方向的，技
术类的话，我们最在乎的是他对他所从事技术领域的兴趣，你是否
对他有足够的投入，你是否会利用你业余的时间来去学习，以及去
做一些实验的项目，你会不会在女朋友生病的时候，不是陪着她，
而是做跟专业相关的事情。
提问：刚才有位嘉宾说要轮岗制，各种经验都要有一点，这是
否有利于专业技能的培养？
涂文开：一定是有利的，打一个比方，我们要求技术人员经历
市场，让他们站店面，了解客户的需求，实际上这是一个有专业技
能的，扩充他周边的一些能力和意识，以专为主，兼顾复合，市场
型的话，更在于他的复合型，更职业的取向有关系。
张会亭：刚才这位同学提的问题，其实就是刚才日立的董总提
到的 π 型人才，过去是一专多能，现在逐渐发展到两专多能，或者
是其他的 π 型人才结构。轮岗制是国美的刘宇女士提出来的，你到
底是十年磨一剑，还是一年磨十剑，事实证明，十年磨十剑，或者
是十年磨五剑，管它几剑，只要磨好了就行。
提问：我想问一下孙总，作为一个大学生，如何处理人情世故？
孙锐：谢谢这位同学，人情世故并不是从书上看来的，是靠自
己的亲身体验，点滴的积累，人的性格是由经历决定的，人的性格
也决定了他自己的命运。我们如果少年就多苦难，将来只要有耐心
和持之以恒的毅力就能成为一颗参天大树，如果自暴自弃，我们很
可能会中道毁灭。如果我们生来就一帆风顺，父母捧若掌上明珠，
我们要经常学会换位思考，这个同学家境比我困难，这个同学学业
方面期望得到我更多的帮助，如果我是他，我该怎么办。这时候我
想起来四句话，就是把别人当自己当别人身受苦难，一定要把别人
当自己，急别人之所急。第二是把自己当别人，就是刚才大家都谈
到的，我们有功劳的时候，一定要归功于大家。第三是把别人当成
别人，这里面就是有一种人格的尊重在里面。最后，最难悟的是把
自己当自己，刚才我以杨锐钢先生举例的时候说出了一点，我们一
定要抱着一颗对人生负责的态度，天将降大人于我，我必将持之以
恒，不达目的势不罢休，谢谢！
张会亭：孙总用非常哲理的语言告诉了我们意志力，我们接下
来念一张纸条，刚才很多同学提问的时候，功利色彩太厉害，我们
看看这位女同学关心的是什么？她说，作为一名女生，或者是一名
女性，在步向成功的道路上，往往是比男生更为坎坷的，所以我们
究竟该怎么样处理工作与家庭的关系呢？
刘宇：还真是没太想到这个问题，可能回答的不会让您太满意，
其实我并没有觉得我把这个问题处理的特别好，可能给大家回答起
来也不具有权威性，我觉得我并没有太好的处理好生活和工作的平
衡。刚才周总说的工作和生活的协调，我并没有处理好。我的孩子
现在 5 岁，我跟他见面的时间非常少，我经常加班，作为一个女人
来讲，可能生活中有很多的事情需要你去处理，比如说你的孩子、
老公、家庭、方方面面的朋友。这些方面可能我在时间上不能给予
太多，我从心理上，感情上，意愿上会付出很多。我觉得如果孩子
能从情感上得到很多关爱的话，并不一定非得天天厮守在一起，你
把有限的时间给他更多的点拨，更多的指导，更多有益的辅导和教
育，同样能做到很忙的时间里面顾及一些家庭的事情。另外人不要
太执着，追求事业的时候，是为了我们追求幸福，但是如果一个人
家庭不幸福，他个人得生活不幸福，如果事业再成功，我相信这个
人也不是幸福的。所以你一定要分出一些精力和情感，包括你的思
维，你思考的时间放在你的家庭上，让这两样事情都能够如你所愿，
得到一个好的结果，谢谢大家！
张会亭：刘宇女士用自己的真情实感，用非常朴实、诚恳的语
言给我们分享了一个成功女性家庭与事业的处理艺术，在这里我作
为一个男士想补充一句，我们男士其实也应该发扬风格，刚才她提
到作为女士如何处理孩子、老公、事业方方面面的关系。在现实中，
很多优秀的男士也已经从老公慢慢变成了“劳工”，这样的话，才能
让自己的女人有更好的事业发展，这就是双向的互相理解和支持。
提问：刚才各位嘉宾讲了很多，我听这位先生说，他不太同意
PMP，或者是 MPMP，我想问一下他以前在国外工作，现在已经在
国内工作了一段时间，在两个不同的区域做事的方式会有什么大的
变化？
周宏桥：回答你这个问题之前我先回答一下前面那个同学的问
题，在执行阶段有五条，我的父母亲这一代人都很苦，他们也没有
理财的观念，我们这一代人 60 年代末，70 年代初，市场经济刚刚
开始，其实大家在学校里面也都没教这些，可能下一代会有。那个
书的主要观点就是把现金流分成四个象限，第一象限是你自己去开
公司，或者自己去做一个系统，让这个系统给你产生现金流。第二
个系统是你是出卖你的时间去换取金钱，第三个象限，你是自由职
业者，律师，开一个小饭店，也是出卖你的时间换取金钱，第四个
象限是投资人，有一点小钱，买一个房子，房子出租出去，靠租金
产生持续不断的现金流。你到了 27，28 岁会去规划你的财务，希
望你的第二和第三收入要低于第一和第四的收入，投资收入要大于
工资收入，这样的话，你能够不用去 PMP，该拍案而起就拍案而起。
你说的确实是对的，我回国的时候，去年 11 月 5 号，一个领
导来我们公司视察，因为我们公司当时算是上海比较知名的，正好
是周末，星期五。我对他第一眼印象是比较差的，拿腔拿调，挺把
自己当人，主要是我比较厌恶他对待我们员工，没有把员工当人，
一般美国企业真是以人为本，把员工当人看，我喜欢的文化是比较
个性化，比较随意的，我是搞研发的出身，穿牛仔裤，穿拖鞋，只
要你觉得这样的方式能最大限度的发挥出你自己的潜力。他对我的
印象也不错了，至少我表面上还是比较彬彬有礼，11 月份阳澄湖大
闸蟹下来，星期六让我陪他去钓，我对他挺反感的，我当场就拒绝
了，我说周末我要看书，确实我要看书，最后也是没陪他去，我们
董事会找了另外一个，反正是一个老大姐。因为我有一个任务是做
政府公关，觉得我比较“北大”，我就不再做政府公关这个事了，但
是我当时跟董事会解释的时候，就用了我当时的感觉，那真是志高
气昂。
张会亭：周总的案例使我突然想起来一句话，这位领导为什么
会能够看着员工看不顺眼横着走呢，可能吃大闸蟹吃多了。所以说
我们要看到的是，不管是你自己自主创业也好，还是我们打工的时
候也好，都要保持好自己的个性的同时，又要如何去融入到，或者
说是非常有策略的融入到我们的一些人情世故之中，这有时候也是
一种艺术的锤炼。周总跟我们分享了自由随意的海外风格，我们自
己必然还要建设有中国特色的社会主义。
提问：我想问一下潘总，现在很多企业求职的时候更看重我们
的能力，但是企业怎么知道我们到底有没有能力，有的企业说我可
以给你一个适用期，让你在适用期里表现你的能力。但是现实情况
下是很多有能力的人连适用期都没有拿到，我们怎么能拿到这个适
用期。我们的学历没有别人高，刚才日立招聘的时候，在北大、北
科大，北交大都有招聘点，但是在地大就没有设招聘点，这就从一
个侧面可以反映出我们的学历有一个差别。虽然我们可以拿着我们
的学历到北科大去应聘，但是刚开始就低了一个层次，我们怎么在
很多因素比别人低的情况下，能真正的应聘成功，最起码应该获得
一个让别人给我一个适用期的机会。很多人不可能一生给别人干事，
给别人干事转化成给自己干事，我们又怎么完成原始的资本积累，
挖到人生的第一桶金。
张会亭：这位同学提问的比较有意思，潘总回答这个问题之前，
我想给这个同学很好的建议，我们这么有能力，该如何能够快速的
得到招聘人的认可。首先你必须在非常激动的状态下保持非常优秀
的普通话表达，第二，自己能不能用非常精炼的语言提炼出问题直
接问主考官，这两个如果提高了，相信你会有更好的面试机会。
潘剑平：这个问题我刚才没有回答过，现在落到我的身上，我
自己觉得这个问题我可能不是最恰当的回答人选，我按照自己的想
法来讲一讲。现在确实有这个问题，一方面我们国家还有机会，发
展过程中有很多职业的机会，刚才周总也提到了，我们在中国是非
常幸运的。从总体上来讲是这样的，但是对于个体来讲的话，不等
于我们会有很多很多的肯定。这里面有一个个人的定位问题，如果
你定位我首先要留在北京，我要进大公司，进机关，月薪要在三千
元以上，如果你把这几个事情都作为你的条件的话，确实是非常难
的，如果你排排序，最想要得到什么的话，就不是一个难题了。你
要回到你的家乡，或者是去西部，或者说我们去刚才唐总说的艰苦
的地方，还是有很多很多机会的。这是你的第一个职业，不代表你
永远都在那个地方，就看你今后的努力。刚才也探讨了，只能说我
们以后会有这样的机会，不代表现在不行。如果要是有这个思维的
话，肯定会找到机会的。北京市的户口，大企业，这些好的条件毕
竟是众矢之的，所有的人，有关系的，有本事的各个方面的都往这
方面涌，如果我们往这方面钻，成功的概率确实是低一些，我们是
不是有一些逆向思维。
张会亭：潘总的意见其实非常策略的告诉我们，就像学习我们
唐经理一样，先能够去非洲镀镀金，再回来就会更有机会。
提问：台上的四位嘉宾都处于自己职业人生的辉煌时段，我想
请四位嘉宾分别用简洁的话语谈谈自己的持续发展问题。
涂文开：这个问题太挑战我了，真没想好，一点我自己的体会，
仅供参考，我有时候说起话来，看起来很自我，很激情飞扬的，至
少是视觉效果来讲是这样的。所以我经常提醒自己，跟大家共勉的
一句话，当有一天大家都把你当成一个人物看的时候，千万别把自
己当成一个真正的人物，谢谢！
孙锐：相信和管理好自己，为人谦和，做事伶俐，最好的防守
是进攻。
周宏桥：我把自己的人生目标调整为，因为以前一直在奋斗，
人生苦短，真的要去经历不同的事，去享受上帝给予的，像这位唐
总说的，我说我希望周游世界，现在我已经走了 20 多个国家了，
我在刚才的四个象限里面，已经在第二，第三和第四都有过经历了，
下一步我会在第一个象限做一些事，还是这样，有不同的人生经历。
潘剑平：我觉得我作为一个中国人，生活在这个时代，我也是
感到非常的幸运，也非常的骄傲，今后的发展我想做一个出色的普
通人，我希望我是一个普通人，谢谢！
张会亭：刚才我们这位同学光问了四位嘉宾，没有问我，所以
我就不回答了，我们不再回答问题了，原定九点下课的，现在马上
就十点了，不知不觉，朋友们，光阴如梭。现在跟大家简单做一个
回顾，非常感谢大家能够在我们超时将近一个小时的状态下仍然能
这么捧场的继续逗留。今天晚上是我们奇正管理俱乐部第三期，跟
前两期比起来，在大家的大力支持下办的越来越好，也与很多嘉宾
和同学们，不同方式的支持是分不开的。我其实今天下午 5 点才拿
到会议的议程，仅用了两个小时去仓惶准备，但我们保证下次不会
这么仓促了。在接下来的论坛里面，我将继续有信心给大家做好主
持，这也就是回答了刚才那位同学的话，如何去提炼可持续发展，
对于我个人来讲，我的可持续发展其实就是打造成专业的营销管理
类论坛民间主持人第一品牌。不管如何，在这里对大家表示感谢，
四位嘉宾也起立，我们对大家都鞠一躬，感谢大家的认真聆听，我
们下一次论坛再见，谢谢大家！
（北京奇正管理俱乐部是由北京腾驹达管理顾问有限公司、中
外管理杂志编辑部和中国地质大学人文经管学院共同发起成立的
管理研究机构，已经连续举办了三届纯免费式的职业生涯规划论坛。
本文根据第三届论坛现场网络速记资料整理而成。个别字句略作修
缮，从发言口语变成了书面语言，仅供大家阅读参考。任何单位和
个人转载请务必与作者联系，并务必注明出自“北京奇正管理俱乐
部第三届地大论坛网络速记张会亭整理稿”）
2022 年 7 月 3 日星期日 16:15:47
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Jul. 3, 223 July 20224:15:47 PM16:15:47
